darioc ha scritto:Il fatto è che coltivare una prateria di fanerogame è di per se un "esperimento strano"... se ne mettiamo in mezzo altri aumentiamo i rischi secondo me... In acquario non mi risultano esperienze con impianti come quelli di cui parli tu. L'acqua non trasmette la luce come l'aria.
Riguardo il blu non mi sbilancerei neppure troppo... Sempre clorofilla producono... Le alghe producono anche altri pigmenti fotosintetici.

Invece secondo me le favoriresti. A quella profondità si è adattata a ricevere soprattutto frequenze sul blu. Quindi ben venga la lampada a spettro completo, ma aggiungerei una barra di LED blu, come finezza! Tipo la CFL da 4000k per la cabomba, non necessaria, ma una finezza

FedericoF ha scritto:Mmm quindi abbastanza complicato.

Servono alcune dotazioni tecniche...
Poi per i costi dipende dalla dimensione della vasca e dalle scelte che si fanno, ad esempio il fai da te aiuta molto. Per la temperatura non sono sicuro serva così bassa ovviamente, quei dati sono riferiti ai suoi ambienti d'origine.

Per la luce blu io la metterò, perché ho un LED da 3 w per marino che per 10/15 l dovrebbe essere perfetto con un diodo blu. Non voglio spendere in più

Altra cosa... serve dsb.

darioc ha scritto:Altra cosa... serve dsb.

Beh certo!

darioc ha scritto:Per la luce blu io la metterò, perché ho un LED da 3 w per marino che per 10/15 l dovrebbe essere perfetto con un diodo blu. Non voglio spendere in più

Pensavo a litraggi più elevati..

darioc ha scritto:Servono alcune dotazioni tecniche...
Poi per i costi dipende dalla dimensione della vasca e dalle scelte che si fanno, ad esempio il fai da te aiuta molto. Per la temperatura non sono sicuro serva così bassa ovviamente, quei dati sono riferiti ai suoi ambienti d'origine.

Mmm, continuo ad essere orientato alla pozza di marea, se trovo alghe che mi aiutano e qualche arredo bello, farò sicuramente così.

FedericoF ha scritto:Pensavo a litraggi più elevati..

Questo ho.
Le spese fingono contenute fino ai 50 litri... 100 se sei disposto a foderare l'acquario di polistirolo.

FedericoF ha scritto:Mmm, continuo ad essere orientato alla pozza di marea, se trovo alghe che mi aiutano e qualche arredo bello, farò sicuramente così.

Caulerpa.

darioc ha scritto:

FedericoF ha scritto:Pensavo a litraggi più elevati..

Questo ho.
Le spese fingono contenute fino ai 50 litri... 100 se sei disposto a foderare l'acquario di polistirolo.

FedericoF ha scritto:Mmm, continuo ad essere orientato alla pozza di marea, se trovo alghe che mi aiutano e qualche arredo bello, farò sicuramente così.

Caulerpa.

Mmm ma se è pozza di marea chi se ne frega del polistirolo...
Comunque pensavo a un layout del genere: Sulla sinistra un gruppo di grosse rocce, offrirebbero riparo. E quelle verdi son alghe che si sviluppano molto in altezza.
sulla destra l'illuminazione è forte e delle alghe che stanno più basse, a formare una sottospecie di pratino.
In mezzo c'è una zona di sola sabbia, molto più buia (niente lampade sopra).
La vasca sarebbe sviluppata molto in lunghezza, poco in altezza (non credo più di 40 cm) e non so quanto in larghezza.
Le lampade saranno solo a sinistra e a destra. Il gruppo di rocce piccole lo pensavo per delimitare le zone, ma penso che anche senza sia bello lo stesso. A questo punto con granchi paguri lumache e altre cose simili secondo me verrebbe parecchio carino.
Il problema è individuare le piante-alghe di destra e sinistra, devono aiutare la depurazione dell'acqua togliendo inquinanti.
Le pompe di movimento sarebbero a sinistra o destra, o entrambe, devo pensare a come ricreare le onde.
Dall'acqua al bordo dell'acquario ci saranno 10 cm almeno, così non allago la casa col moto ondoso.
Pensavo di non mettere filtri, la sabbia dovrebbe bastare. La fauna pensavo a soli paguri e altri animali piccoli e poco esigenti. Magari qualche conchiglia morta qua e là a ricreare l'ambiente marino.

Che dici? Idee per le piante?

Non volevo andare in qualcosa di complicato, perché volevo una gestione semplice

Andiamo con ordine:
-il moto ondoso: io eviterei... Complessità inutile. Basta una pompa di movimento che faccia girare l'acqua votando che si depositino troppi detriti e si creino zone prive di ossigeno. Sarebbe servito per le falenograme, per pettinare tutte le superfici fogliare ed evitare la sedimentazione, qui lo vedo inutile.

-filtro:si può evitare se opti per una gestione berlinese o dsd. Luna si regge sul solo schiumatoio molto sovradimensionato, l'altra su dsd che denitrifica e schiumatoio normale.
Se no senza schiumatoio si va avanti con biologico e cambi. Purtroppo le alghe non bastano qui. I nitrati devono essere quasi assente e lo sviluppo vegetale è molto più lento che nel dolce.

-il layout... secondo me dovresti inserire molte più rocce vive che svolgono u ruolo importante, ospitando anche molti batteri utili. Inoltre con loro introdurrai molti organismi, tra cui alghe coralline ed invertebrati. Se la stanza è abbastanza fresca non è detto che sopravvivano solo organismi di pozza. Arrivare a 25 gradi amplia già di molto gli orizzonti.
Inoltre oltre a quello che citi tu nelle pozze vivono anche pomodori di mare, anemoni, due varietà di stella marina, due di spugna di mare.
Come alghe vanno bene tutte le verdi microfite, che si sviluppa in altezza c'è la caulerpa, da Prato nulla temo. Devi considerare che le alghe marine si prestano poco a creare forme tipiche di un acauascaping come cespugli e prati... Hanno spesso forme singolari e interessanti ma molto lontane da quelle di una pianta è moto disordinate.

darioc ha scritto:-il moto ondoso: io eviterei... Complessità inutile. Basta una pompa di movimento che faccia girare l'acqua votando che si depositino troppi detriti e si creino zone prive di ossigeno. Sarebbe servito per le falenograme, per pettinare tutte le superfici fogliare ed evitare la sedimentazione, qui lo vedo inutile.

Mmm beh non è così complesso...

darioc ha scritto:-filtro:si può evitare se opti per una gestione berlinese o dsd. Luna si regge sul solo schiumatoio molto sovradimensionato, l'altra su dsd che denitrifica e schiumatoio normale.
Se no senza schiumatoio si va avanti con biologico e cambi. Purtroppo le alghe non bastano qui. I nitrati devono essere quasi assente e lo sviluppo vegetale è molto più lento che nel dolce.

Mmm questo un po' mi demoralizza. Credevo che in una pozza di marea si potesse optare per la sola filtrazione del fondo.

darioc ha scritto:-il layout... secondo me dovresti inserire molte più rocce vive che svolgono u ruolo importante, ospitando anche molti batteri utili. Inoltre con loro introdurrai molti organismi, tra cui alghe coralline ed invertebrati. Se la stanza è abbastanza fresca non è detto che sopravvivano solo organismi di pozza. Arrivare a 25 gradi amplia già di molto gli orizzonti.

La stanza è sempre sotto i 25 gradi, ma le rocce vive avevo capito che erano per i nanoreef, non per le pozze di marea..

darioc ha scritto:Inoltre oltre a quello che citi tu nelle pozze vivono anche pomodori di mare, anemoni, due varietà di stella marina, due di spugna di mare.
Come alghe vanno bene tutte le verdi microfite, che si sviluppa in altezza c'è la caulerpa, da Prato nulla temo. Devi considerare che le alghe marine si prestano poco a creare forme tipiche di un acauascaping come cespugli e prati... Hanno spesso forme singolari e interessanti ma molto lontane da quelle di una pianta è moto disordinate.

Mi van bene, ma possibile che non si riesca a portare i nitrati a zero con le sole alghe?

FedericoF ha scritto:Mmm questo un po' mi demoralizza. Credevo che in una pozza di marea si potesse optare per la sola filtrazione del fondo.

La vedo pericolosa... Il mare è diverso dall'acqua dolce...
Lo schiumatoio non è come il filtro per il dolce, cioè qualcosa che non ha nessun corrispettivo in natura... Rispecchia un processo naturale operato dalle onde che non si può riprodurre altrimenti...
Hai presente pagina schiuma che si vede sulle spiagge?
La nitrificazione vera e propria invece può tranquillamente avvenire solo ad oora di rocce vive e dsd, a patto che il lavoro sia alleggerito da un buono schiumatoio. Anzi, ultimamente la tetendenza è proprio questa questa sembra che nel lungo periodo dia risultati migliori.

FedericoF ha scritto:La stanza è sempre sotto i 25 gradi, ma le rocce vive avevo capito che erano per i nanoreef, non per le pozze di marea..

Per qualsiasi marino... Se no anemoni, pomodori di mare e simili dove si attaccano? Quasi tutti gli organismi da inserire sono legati in un modo o nell'altro agli scogli.
Anche quasi tutte le macrofite si ancorano alle rocce
Se la stanza sta sotto i 25 gradi la scelta degli invertebrati si amplia, estendendosi ad organismi che esulano esulano dalla pozza di marea in senso stretto.

FedericoF ha scritto:Mi van bene, ma possibile che non si riesca a portare i nitrati a zero con le sole alghe?

Non ci sono alghe che fanno 5 cm al giorno.
Sono molto più lente e incapaci di difendersi dalle alghe inferiori rispetto alle piante del dolce. Inoltre come ti dicevo in mare fioccano un ruolo fondamentale la schiumazione sulle rive e la denutrizione nei fondali.

darioc ha scritto:FedericoF ha scritto:
Mmm questo un po' mi demoralizza. Credevo che in una pozza di marea si potesse optare per la sola filtrazione del fondo.

La vedo pericolosa... Il mare è diverso dall'acqua dolce...
Lo schiumatoio non è come il filtro per il dolce, cioè qualcosa che non ha nessun corrispettivo in natura... Rispecchia un processo naturale operato dalle onde che non si può riprodurre altrimenti..

Secondo me invece è possibile sfruttare solo il fondo (DSB) Federico
E' tutta questione di "saper dosare". In ogni ambienti ci sono molti organismi opportunisti che non vedono l'ora di trovare nitrati o nitriti o quant'altro. Il problema è legato quasi totalmente alla velocità di accumulo. Per tenere due granchi e un gambero in 40 litri, esempio solo per spiegarsi, probabilmente è sufficiente una dozzina di centimetri di sabbia e una roccia viva. Se però inizi a mettere sei granchi, magari uno di una specie molto vorace e grossa, i gamberetti da uno diventano tre, e poi ci mettiamo anche i pescetti... !! Come intuisci, uno schiumatoio ci vuole tutto, e forse neanche basta. Questo lo puoi tradurre ed immaginare, solo per comprenderlo meglio... in cubetti di pesce per nutrirli (i crostacei mangiano tocchetti di pesce e invertebrati surgelati). Se quel pezzo di pesce che metti ogni due giorni si decompone e la situazione rimane inalterata, ottimo, hai raggiunto un equilibrio e puoi riempire la vasca con tutti gli organismi che vuoi ad una condizione: possano nutrirsi esclusivamente con quel blocchetto di pesce ogni due giorni. Quindi, per assurdo, potrai inserire 20 micro gamberetti, oppure tre gamberi tozzi, o quello che vuoi. Ma non devi superare la quantità stabilita.

Mi sembra che @sailplane avesse un acquario sui 15 litri con crostacei e pomodori, e l'unico componente tecnico fosse un aeratore (forse una lampadina anche?). Sapendo dosare bene il cibo, la vaschetta non aveva problemi.

Io personalmente ho avuto un acquarietto circa come quello di sailplane con sole rocce vive e una ricca colonia di asterine (piccole stelle marine sostanzialmente).
Nutrendole con spirulina e piccoli detriti vegetali non ho mai avuto scocciature come morie oppure acqua torbida. Il movimento era affidato ad una pompa con entrata dell'acqua leggermente sopra il pelo dell'acqua, in modo che aspirasse sia acqua che aria.

Esatto Matteo! è proprio quello che voglio fare! I litri son un po' diversi, ma il numero di pesci identico!
Cioè sabbia, eventualmente un po' di roccia viva..
Interessanti le asterine!
Sì, la popolazione sarebbe molto blanda..
Mettiamola così, probabilmente saranno 120-180 litri.
Sabbia sul fondo, magari un po' di rocce vive.
Alghe macrofite? O altre alghe in generale, per ricreare un po' l'ambiente marino.
La popolazione:
- Piccoli crostacei, essendo ignorante chiederò qui prima, ma il carico organico deve essere limitato, proprio perché non voglio far cambi.
- le stelle di mare, se ci stanno, se non vengono mangiate da altri.
- qualche lumachina? Qualche paguro?

Sì metterei le pompe a pelo d'acqua, il moto ondoso lo creerei più per estetica.. L'utilità non credo ci sia in acquario.. Però l'effetto delle alghe che si muovono a destra e poi a sinistra deve essere bello!

Nessun pesce, credo abbiano esigenze di nuoto ben oltre le mie capacità!