Alimentare poco davvero

Alimentazione, malattie, organismi spontanei

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fernando89
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di fernando89 » 04/02/2016, 12:54

io, lo dico da neofita, credo che dipenda molto anche dalla specie di pesce di cui andiamo a parlare.

in generale (prendendo informazioni online) ho notato che ci sono due principali correnti di pensiero:
  1. nutrire i pesci una o più volte al giorno con poco cibo e variarlo il più possibile con uno-massimo due giorni alla settimana di "dieta"
  2. nutrire i pesci una o due volte a settimana
Puntualizzo il fatto che un pesce in un acquario può morire per diverse ragioni, ma di sicuro non per carenza di cibo. infatti, in ogni vasca ben avviata, si vengono a formare grosse quantità di microrganismi, che noi non vediamo senza l'ausilio di un microscopio, ma che per i pesci costituiscono una fonte inesauribile di cibo vivo oltre a quello vegetale come le alghe.

quindi in conclusione, a mio parere, si dovrebbe dare in via generale cibo una volta al giorno variandolo più possibile con qualche giorno a settimana di digiuno (magari dopo aver somministrato un mangime più inquinante).


PS io sono anche convinto che questo discorso vari da specie in specie, e che prima di decidere quale "corrente di pensiero" seguire informarsi sui luoghi di origine del pesce e sui cibi che trova più facilmente in natura.

PPS se ho detto qualche ca**ata non picchiatemi, ma insegnatemi :x
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Lele123
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di Lele123 » 04/02/2016, 13:12

Eh noi abbiamo più consumo, sangue da scaldare, peso da sopportare, un cervello che consuma come un benzina 5800cc...loro secondo me consumano niente in confronto... La cosa migliore per me, per imitare l'alimentazione in natura è alimentarli sempre ma con dosi infinitesimali, come in natura oggi trovano una larva, domani un po' di microorganismi, cioè nulla in confronto a un pizzico di mangime, ma ttovare tutte queste cose di continuo in natura gli fa funzionare la digestione senza gg di digiuno

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Daniela
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di Daniela » 04/02/2016, 13:31

fernando89 ha scritto:io, lo dico da neofita, credo che dipenda molto anche dalla specie di pesce di cui andiamo a parlare.

in generale (prendendo informazioni online) ho notato che ci sono due principali correnti di pensiero:
  1. nutrire i pesci una o più volte al giorno con poco cibo e variarlo il più possibile con uno-massimo due giorni alla settimana di "dieta"
  2. nutrire i pesci una o due volte a settimana
Puntualizzo il fatto che un pesce in un acquario può morire per diverse ragioni,
assolutamente :)
ma di sicuro non per carenza di cibo. infatti, in ogni vasca ben avviata, si vengono a formare grosse quantità di microrganismi, che noi non vediamo senza l'ausilio di un microscopio, ma che per i pesci costituiscono una fonte inesauribile di cibo vivo oltre a quello vegetale come le alghe.
ho letto un'articolo qui sulla nostra filosofia tra cui le origini degli acquari. Ora non ricordo il nome ma un biologo dell'800 , pioniere della nostra filosofia, parlava della catena alimentare in un acquario wild. Ebbene vi erano inclusi anche invertebrati... Ora, quanti di noi hanno vermetti in acquario dalla quale poter trarre le proteine ? O gli insetti ? Ok non moriranno di fame ma avranno carenze e di sicuro moriranno al primo raffreddore :D
quindi in conclusione, a mio parere, si dovrebbe dare in via generale cibo una volta al giorno variandolo più possibile con qualche giorno a settimana di digiuno (magari dopo aver somministrato un mangime più inquinante).
anche a mio parere :)
PS io sono anche convinto che questo discorso vari da specie in specie, e che prima di decidere quale "corrente di pensiero" seguire informarsi sui luoghi di origine del pesce e sui cibi che trova più facilmente in natura.
assolutamente, ma in natura non credo che esistano specie che mangiano 1 volta alla settimana ... A meno chè non ci sia carestia ;) e comunque se non trovano il loro cibo preferito si adeguano a quello che c'è , ma appena possibile, si pappano le loro prelibatezze
PPS se ho detto qualche ca**ata non picchiatemi, ma insegnatemi :x
:)) :)) Vale anche per me :ymblushing:
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di Daniela » 04/02/2016, 13:44

Lele123 ha scritto:Eh noi abbiamo più consumo, sangue da scaldare, peso da sopportare, un cervello che consuma come un benzina 5800cc...loro secondo me consumano niente in confronto...
dipende Lele ... Se sto sul divano dalla mattina alla sera fidati che i miei Cory consumerebbero più di me :))
La cosa migliore per me, per imitare l'alimentazione in natura è alimentarli sempre ma con dosi infinitesimali, come in natura oggi trovano una larva, domani un po' di microorganismi, cioè nulla in confronto a un pizzico di mangime, ma ttovare tutte queste cose di continuo in natura gli fa funzionare la digestione senza gg di digiuno

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esatto ! Infatti io gli do scaglie, surgelato, vivo, palline, verdure, aglio, alghe etc etc 1 volta al giorno per 6 giorni. Il giorno di digiuno dovrebbe servire ad attizzarli e a farli muovere di più , a contenere un pò gli inquinanti, e magari a verificare la popò. D'altronde si parla sempre di 4 vetri e d'imitare la nostra Gaia ! Facendo quello che si può :) Di certo cibarli 1 volta alla settimana ( secondo me ) non rientra nella "normalità" ;) ps sono pareri Lele come dice Fernando se dico cxxxxe non picchiatemi :ymblushing:
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di lucazio00 » 04/02/2016, 14:00

Secondo un'equazione di un tale Van't Hoff, l'abbassamento di 10 gradi di temperatura dimezza la velocità del metabolismo.

Quindi un pesce di 10 grammi posto alla temperatura di 26,5°C consumerebbe la metà delle kilocalorie rispetto ad un animaletto a sangue caldo (36,5°C) anch'esso di 10 grammi, restando che siano attivi allo stesso livello.
Un uomo attivo di 70 kg consuma mediamente 2000kilocalorie al giorno, fosse stato un pesce di 70 kg posto a 26,5°C ne consumerebbe la metà, cioè 1000kilocalorie.

Rapportando ad un pesciolino di 10 grammi, sempre posto a 26,5°C, il consumo calorico giornaliero ammonterebbe a:
(10/70000)*1000 kcal
Fatto il calcolo otterremo solamente 0,14 kilocalorie.
Un pesce di 10 grammi corrisponde più o meno ad un pesce combattente.

Sapendo che ad un grammo di grassi corrispondono 9 kilocalorie, mentre un grammo di zuccheri o proteine corrisponde a 4 kilocalorie.

Facendo la proporzione con le 0,14 kilocalorie richieste da un pesce combattente da 10 grammi posto a 26,5 °C, ci scappa fuori una piccolissima quantità di nutrienti richiesta:
0,14/9 grammi di grassi oppure 0,14/4 grammi di zuccheri o proteine.

Bisogna sapere che i pesci (ma anche l'uomo) se non fossero capaci di resistere al digiuno si sarebbero estinti.
Inoltre tollerano molto meglio due settimane di digiuno che uno stato di obesità e questo vale anche per altri animali e forse anche per le piante!

Quando avevo lasciato per due settimane a digiuno i pesci, non solo erano tutti quanti, ma nessuno aveva l'aspetto da anoressico, quindi i pesci hanno bisogno di molto poco mangime.
Ovviamente hanno spizzicato anche tutto quello che l'acquario offriva, si sa che i pesci sono molto opportunisti!

Quindi credo proprio che chi dice di dar da mangiare ai pesci tutti i giorni anche più volte lo fa per vendere il più possibile i mangimi!
Questi utenti hanno ringraziato lucazio00 per il messaggio (totale 3):
fernando89 (04/02/2016, 14:12) • Matteorall (04/02/2016, 15:01) • Alex_N (04/02/2016, 22:11)
"La sua soddisfazione è il nostro miglior premio!"

Acqua limpidissima = assenza di infezioni batteriche nei pesci
Cloro (libero e totale), ammonio e nitriti assenti!
Non infastidite i pesci nell'acquario! Si ammaleranno più difficilmente!

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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di Daniela » 04/02/2016, 14:23

lucazio00 ha scritto:Secondo l'equazione di Van't Hoff, l'abbassamento di 10 gradi di temperatura dimezza la velocità del metabolismo.

Quindi un pesce di 10 grammi posto alla temperatura di 26,5°C consumerebbe la metà delle kilocalorie rispetto ad un animaletto a sangue caldo (36,5°C) anch'esso di 10 grammi, restando che siano attivi allo stesso livello.
scusa non ho capito... Si parla di temperatura esterna o interna ? Perché una lucertola ha consumi differenti da un ragno ... Mi sbaglio ?
Un uomo attivo di 70 kg consuma mediamente 2000kilocalorie al giorno, fosse stato un pesce di 70 kg posto a 26,5°C ne consumerebbe la metà, cioè 1000kilocalorie.
quanto attivo ? Se fa il cameriere consumerà di più di un ' impiegato... Diciamo che consuma 2000 Kcal solo per vivere ;) idem per un pesce... Troppo generico come discorso :)
Rapportando ad un pesciolino di 10 grammi, sempre posto a 26,5°C, il consumo calorico giornaliero ammonterebbe a:
(<a href="tel:10/70000">10/70000</a>)*1000 kcal
Fatto il calcolo otterremo solamente 0,14 kilocalorie.
Un pesce di 10 grammi corrisponde più o meno ad un pesce combattente.

Sapendo che ad un grammo di grassi corrispondono 9 kilocalorie, mentre un grammo di zuccheri o proteine corrisponde a 4 kilocalorie.

Facendo la proporzione con le 0,14 kilocalorie richieste da un pesce combattente da 10 grammi posto a 26,5 °C, ci scappa fuori una piccolissima quantità di nutrienti richiesta:
0,14/9 grammi di grassi oppure 0,14/4 grammi di zuccheri o proteine.
anche qua troppo dispersivo il discorso... Un combattente che va in parata 25 minuti al giorno non credi che consumi di più di uno sempre sul fondo ;) ?
Bisogna sapere che i pesci (ma anche l'uomo) se non fossero capaci di resistere al digiuno si sarebbero estinti.
Inoltre tollerano molto meglio due settimane di digiuno che uno stato di obesità e questo vale anche per altri animali e forse anche per le piante!
Digiuno non è soffrire la fame perenne. Chiedilo ai bambini che muoiono di fame.... cui unico loro sostentamento è 1 piatto di riso alla settimana :-\ Come l'obesità non va bene anche l'anoressia non è bella... Anche per le piante :) L'estinzione avviene per mancanza di cibo / habitat, l'orso bianco si sta estinguendo, oltre che per la caccia anche per l'assenza di cibo non per due settimane di digiuno! Vedi te se gli capitasse una foca ogni giorno come se la papperebbe ! Luca qui non dico di abboffare con kg di surgelato al giorno i pesci ma neppure di fargli fare la fame, perché secondo me dargli cibo 1 volta alla settimana è fargli fare la fame non digiuno :D ! Punti di vista Luca :ymblushing: io continuo così ;) bacioni !!!
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di lucazio00 » 04/02/2016, 14:52

Ma io a settimana ne do 2 volte, mica 1, c'è una grande differenza! Cioè del doppio!
Lunedì e venerdi, in modo da essere ben distanziati![emoji12]
Se dovessi fare il rapporto con 1 piatto di riso a settimana per noi, ai pesci non dovrei dare quasi niente, sempre una volta a settimana!
Significherebbe carestia anche per quei pesci!
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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di Matteorall » 04/02/2016, 14:55

Non si possono paragonare animali a sangue caldo con quelli a sangue freddo...

Il discorso si Lucazio mi sembra più sensato. Ma paragoni "io mangio 3 volte al giorno, perchè il pesce 1 volta alla settimana" li trovo molto molto sbagliati. :-?
Ultima modifica di Matteorall il 04/02/2016, 15:19, modificato 2 volte in totale.

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Re: Alimentare poco davvero

Messaggio di lucazio00 » 04/02/2016, 14:58

In tal caso basterebbe applicare l'equazione di Van't Hoff! [emoji6]
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Alimentare poco davvero

Messaggio di Daniela » 04/02/2016, 19:31

Matteorall ha scritto:Non si possono paragonare animali a sangue caldo con quelli a sangue freddo...

Il discorso si Lucazio mi sembra più sensato. Ma paragoni "io mangio 3 volte al giorno, perchè il pesce 1 volta alla settimana" li trovo molto molto sbagliati. :-?
Io mi metto nei panni di qualunque essere vivente. Dal più piccolo degli insetti al più grande dei mammiferi. [emoji846]
Secondo me forzare la fame quando si ha a disposizione ogni tipo di alimento è disumano.
I pesci in un acquario non hanno scelta, siamo noi che gli imponiamo determinati stili di vita quindi non capisco perché alimentarli 1 volta alla settimana o 5-6 volte al giorno.
Lele chiedeva se vivono meglio e più longevi dandogli il cibo 1 volta ogni 7 gg io dico di no.
Trovatemi 1 essere vivente che vive meglio mangiando 1 volta alla settimana nonostante abbiano a disposizione il cibo.
Proteine, vitamine, carboidrati mica li trovano nel fondo o sulle piante in un spazio ristretto... Secondo me trasmettere questo tipo di messaggio non è sano per i pesci.
Io i miei da quando li alimento così, ( 1 volta al di sempre cibo differente 6 gg su 7) hanno una livrea bellissima, feci bellissime, colori sgargianti, sono attivi e affrontano eventuali malattie in maniera decente ( con l'aiuto dei doc ovvio [emoji4]) quindi non vedo perché noi ci dobbiamo abboffare 3 volte al dì e far patire la fame ai nostri pesci, se comunque mangiando spesso con equilibrio stanno alla grande [emoji28]
Come se mi si chiedesse se un cane di 3 kg che sta in casa vive meglio e più longevo mangiando 1 volta alla settimana ...
Perdonatemi, sarà che sono molto ( troppo ) sensibile ma io non sopporterei vedere i miei pinnuti affamati in cerca di cibo ( senza motivo ) mentre mi strafoco [emoji5].... Chiudo qui e ognuno faccia a propria coscienza [emoji6][emoji8]
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