Matteorall ha scritto:ci sono 10°C di sbalzo in poche ore. Dici che muoiono tutti quei pesci sopravvissuti nelle pozze? Io dico di no, quelli già morenti si', ma la maggior parte probabilmente si salva senza alcuna malattia conseguente.
Se ogni volta che in natura avviene uno sbalzo di 3-5°C i pesci muoiono o si stressano da ammalarsi, non sarebbero arrivati fino a noi.

non credo che molti di noi stiano delle ore a cambiare l'acqua al acquario,uno sbalzo termico di un cambio è quasi sempre uno shok poi è ovvio che chi è debilitato crepa o si ammala ma a sofrirne sono tutti e questo puo portare conseguenze anche ad esemplari sani,è questo il motivo per cui è sempre meglio evitarli

comunque la discussione è interessante sarebbe bello discuterne in un altro topic magari jovi potrebbe mettere qualche link di chi certe cose le ha studiate sul serio...
leggendo qualche articolo possimo renderci conto se le nostre supposizioni (perchè spesso è di questo che si parla) sono giuste o errate,a volte non bastano anni di allevamento per avere delle certezze con la sola esperienza almeno per quanto mi riguarda

dopo aver suddiviso i messaggi precedenti da un'altra discussione, cercherò di dare una spiegazione alle mie precedenti informazioni, come mi è stato chiesto dall'amico Pantera

pantera ha scritto:magari jovi potrebbe mettere qualche link di chi certe cose le ha studiate sul serio...
leggendo qualche articolo possimo renderci conto se le nostre supposizioni (perchè spesso è di questo che si parla) sono giuste o errate,a volte non bastano anni di allevamento per avere delle certezze

vi premetto che il mio post sarà un po lungo....ma è doveroso essere chiari con certi argomenti.
vorrei partire da questa affermazione:

Matteorall ha scritto:I pesci sani non hanno nessun problema con cambi repentini di temperatura. Proprio nessuno. Solo i pesci malati e debilitati ne soffrono e muoiono.

il nostro matteo sta affermando una cosa molto importante, e sembra abbastanza categorico. io non sono assolutamente d'accordo.....credo anzi che la sua affermazione sia pericolosa, e potrebbe arrecare danni ai pesci di chi frequenta il forum e pensa"toh! e io che perdevo tempo a acclimatare gli animali...o a cambiare l'acqua...se

Matteorall ha scritto:I pesci sani non hanno nessun problema con cambi repentini di temperatura. Proprio nessuno.

che senso ha preoccuparsi?

la scienza...cosa dice a proposito? interessante il parere di un certo Untergasser , un ittiopatologo di fama mondiale. Vi faccio leggere alcuni screenshot di un suo famosissimo testo: mi sa che Untergasser non è molto d'accordo con Matteo sarà un caso? io ho la fortuna di poter consultare diversi testi scientifici.

La temperatura influisce drammaticamente sul metabolismo (dei pesci), incluso il loro sistema immunitario

(Avtalion, 1973; Finn e Nielsen,1971) quindi la scienza ci da informazioni ben precise da quasi 40 anni.......ma andiamo avanti

L'abbassamento della temperatura dell'acqua sopprime la risposta immunitaria

(Clem, 1984)
abbiamo gia ben 4 scienziati che affermano che non si dovrebbe scherzare con i cambi d'acqua....finora nessuno ha detto"però se i pesci sono sani....che ci frega! "
proseguiamo....

molte delle malattie dei pesci contenuti nei pond sono più comuni in primavera e dopo l'autunno, quando le fluttuazioni della temperatura sono maggiori

(MacMillan, 1985)

come vedi, caro matteo, la scienza ti smentisce alla grande.

Matteorall ha scritto:Se scrivo è perchè le cose le ho viste e sperimentate... non vado in cerca di testi da terzi.

se vuoi rimanere nell'ignoranza, sono affari tuoi io preferisco leggere e informarmi...specie se "i terzi" sono scienziati di fama mondiale.
spero quindi che:

Matteorall ha scritto:non capisco l'inesattezza di dire che uno sbalzo repentino (che quindi avviene velocemente, poche ore o per esempio mezz'ora) di 3-5°C sia così dannoso e negativo per i pesciolini.

spero che sia chiaro. specie se

Matteorall ha scritto:Non mi piace la mala informazione

perchè è proprio ciò che hai fatto,come ti ho appena dimostrato.

ti consiglio inoltre di mettere un bel "secondo me" o "a mio parere" quando parli di certi argomenti

veniamo ora ad altre affermazioni....

Matteorall ha scritto:..le mie rasbore (e non solo i miei pesci) depogono dopo il cambio d'acqua/rabbocco con acqua ben più fredda. Perchè sono sane. Se fossero debilitate, avrebbero preso l'ictio.

che con i cambiamenti stagionali si avviino le riproduzioni in moltissime specie...non mi sembra nulla di nuovo ma questo non prova mica che se vario la temperatura in acquario

Matteorall ha scritto:mezz'ora) di 3-5°C

non sia dannoso...come già postato su, la scienza ti smentisce .
ti faccio inoltre notare che dire

Matteorall ha scritto:le mie rasbore

Matteorall ha scritto:sono sane.

non significa nulla i patogeni...mica li vedi ad occhio nudo alcuni parassiti possono essere presenti anche per 1 anno senza manifestarsi in alcune specie...pur essendo presenti nel loro corpo. (ti cito un esempio per antonomasia, l'Hoferellus carassii).

Matteorall ha scritto:Se ogni volta che in natura avviene uno sbalzo di 3-5°C i pesci muoiono o si stressano da ammalarsi, non sarebbero arrivati fino a noi.

da questa tua affermazione, ho capito che ti sono ben poco chiari alcuni concetti....facciamo quindi un esempio :

Matteorall ha scritto:Quando in estate un corso d'acqua va in secca e rimangono solo pozze da poche centinaia di litri con acqua a oltre 30°C (misurata personalmente nel torrente vicino a casa) e di sera arriva la tempesta che apporta grandi quantità d'acqua a temperatura nettamente inferiore, ci sono 10°C di sbalzo

nessuno lo nega. ti cito E. Noga:

Nei pond, la temperatura può variare più di 10 °C durante il giorno, senza che questo danneggi i pesci.
questo sottolinea l'importanza dell'acclimatamento nella determinazione degli effetti dei cambi di temperatura

questo però....varia da specie a specie non puoi certo comparare animali selvatici con pesci allevati a temperature pressochè costanti tutto l'anno, che di selvatico hanno ben poco.
lo studioso difatti continua affermando che:

i pesci che sono sottoposti alle fluttuazioni della temperatura in natura(ad esempio nei pond), sono più tolleranti ai rapidi cambi di temperatura rispetto ai pesci che sono tenuti sotto più stabili condizioni.(ad esempio quelli in acquario)

difatti prosegue dicendo:

se il riscaldatore smette di funzionare in un acquario al centro dell'inverno,con un abbassamento della temperatura di 10°C in un giorno,si può verificare la morte immediata di alcuni pesci

tutte le citazioni sono state tradotte dalla lingua inglese. Purtroppo non posso linkare i testi, essendo sotto copyright, nè divulgarli.

Matteorall ha scritto:buona continuazione, non ho altro da aggiungere

neanche io buon proseguimento.

Va bene, ora che hai citato tutto, ti do volentieri ragione (così per non andare avanti ancora....). Ma, continuerò a fare come facevo, dato che i risultati discostano.

Matteorall ha scritto:Va bene, ora che hai citato tutto, ti do volentieri ragione (così per non andare avanti ancora....)

Mica mi devi dare ragione per non andare avanti resto contento lo stesso se non sei d accordo con me e gli scienziati figurati!

Matteorall ha scritto: Ma, continuerò a fare come facevo, dato che i risultati discostano.

Questi sono affari tuoi e dei tuoi animali..

Dopo tutto il lavoro fatto da jovy io mi limito ad applaudirlo.

Non si gioca con la salute dei pesci perché facciano le uova 40 litri non sono nemmeno comparabili a una pozzanghera e se in natura in un fiume muoiono il 70% dei pesci é normale selezione naturale.

Gli Apistogramma in natura sono quasi tutti annuali perché chi risente delle nuove piogge chi delle secche raramente compiono due volte il natale.

Non solo loro, ma é normale in natura, le sfortune di una specie fa le fortune di un altra. Vogliamo farlo in acquario?

Matteorall ha scritto:Ma, continuerò a fare come facevo, dato che i risultati discostano.

Scusa ma di quali risultati parliamo? Se mi dicesti che hai pesci da anni che non si sono mai ammalati ti posso anche dare ragione ma se è dovuto al fatto che si accoppiano secondo me stai fuoristrada

Se mi dicesti che hai pesci da anni che non si sono mai ammalati ti posso anche dare ragione ma se è dovuto al fatto che si accoppiano secondo me stai fuoristrada

Escludendo quelli appena comprati, entrambi i motivi. Non mi riesce pensare che una piccola variazione sia dannosa, perchè tutti i miei pesci dicono il contrario. Mi spiace, accetto ma non condivido...

Matteorall ha scritto:perchè tutti i miei pesci dicono il contrario.

Ti invidio se riesci a capirli così bene ma escludendo il fatto che li vedi accoppiarsi posso sapere quanti anni hanno?
Giusto per rendermi conto da dove provengono le tue certezze

Non so l'età di quelli comprati, da pochi mesi a 2 anni circa che sono con me. Dipende quali comunque.

le tue certezze

io non ho parlato di certezze, quello che scrivo è quello che penso, la certezza non la ha nessuno.

Forse sarei dovuto intervenire prima, intanto vorrei capire perché ieri questa diramazione del discorso iniziale aveva un'altro nome poi è ritornato al nome originale e adesso nuovamente a questo.
Complimenti a Jovy per la sua eloquente prova scientifica.
Vi ricordo che la questione è nata trattando di pesci che si sono adattati ad una forte diminuzione di temperatura molto graduale ! La mia vasca ha impiegato dei mesi ad arrivare a 12-13 gradi. Partendo da 23 in cantina e scendendo forse nel giro di una notte a 20. Quindi leeeenta e graduale.
Poi la logica ci dice che non ho bisogno di uno scienziato che mi dica che una forte escursione termica mi possa stecchire sul colpo dei pesci ma basta il buon senso e rincarando la dose più i pesci sono delicati rispetto a quelli robusti (es. un Discus vs un Pleco o qualunque altro pesce indistruttibile vi venga in mente) o più i pesci sono già indeboliti e/o malati (rispetto a quelli sani) tanto più il loro livello di mortalità immediata sarà alto. Poi ci sarebbe da quantificare la variazione, 3 gradi in cinque minuti sono meno di 6 gradi nello stesso tempo che a loro volta sono molto meno letali di 10 gradi e così via.
Quindi mortalità direttamente proporzionale al grado e al tempo dell'escursione.

Infine le forti escursioni delle pozze al sole sono calcolate in termini di ore e non di minuti, al mare gli animali che vivono nelle pozze di scogliera tollerano temperature di 40° e salinità doppie che vengono raggiunte dopo alcune ore di esposizione.

Vi ricordo che molti di noi uomini moderni andremmo in ipotermia già a temperature prolungate di 18 gradi se dovessimo stare forzatamente nudi, altro che sbalzi termici !