Filtro si, filtro no..
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Re: Filtro si, filtro no..
Tante piante pochi pesci...leggenda metropolitana fino ad un certo punto
Se vuoi eliminare il filtro, devi equilibrare il tutto...altrimenti il sistema collassa..credo sia inopinabile.
Quantità d acqua,fertilizzazione,pH,flora,fauna....tutti contribuiscono all equilibrio.
"Facile" la vaschetta con mazzi di piante rapide e 4 pescetti minuscoli...
O con pesci che sopportano bene ammonio e nitriti a dosi un po elevate...ecc ecc...ripeto, secondo me ci sono in gioco tanti e tanti fattori.
Se vuoi eliminare il filtro, devi equilibrare il tutto...altrimenti il sistema collassa..credo sia inopinabile.
Quantità d acqua,fertilizzazione,pH,flora,fauna....tutti contribuiscono all equilibrio.
"Facile" la vaschetta con mazzi di piante rapide e 4 pescetti minuscoli...
O con pesci che sopportano bene ammonio e nitriti a dosi un po elevate...ecc ecc...ripeto, secondo me ci sono in gioco tanti e tanti fattori.
- cuttlebone
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Re: Filtro si, filtro no..
Se avessi messo la chiocciolina davanti al nick, sarei arrivato primaEagle ha scritto: Sarebbe molto interessante vedere anche qui le foto della vasca di Cuttlebone...
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- Paky
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Re: Filtro si, filtro no..
Vorrei aggiungere un paio di considerazioni.
Non credo che ai tempi di Lorenz il ciclo dell'azoto fosse conosciuto.
I filtri sono stati introdotti in acquariofilia per il filtraggio meccanico, non biologico. Se leggete vecchi libri di acquariofilia troverete la descrizione solo di filtri meccanici e al carbone. I filtri biologici sono abbastanza recenti. Magari Rox ci può illuminare su questo.
Infine, se uno mi parla dell'importanza del filtro e poi usa il carbonio liquido o i denitrificanti...posso dire che fa un discorso che non sta in piedi?
Detto questo, ognuno ha motivazioni diverse. C'è chi è interessato di più al lato "estetico", chi invece cerca di riprodurre un biotopo fedelmente, e chi è interessato al lato "sperimentale", e chi vuole ridurre la tecnologia a 0. Non siamo tutti uguali, e questo è un hobby! Non esiste il metodo migliore, che deve essere usato da tutti. L'unico limite è il benessere dei pesci in quanto esseri senzienti.
Non credo che ai tempi di Lorenz il ciclo dell'azoto fosse conosciuto.
I filtri sono stati introdotti in acquariofilia per il filtraggio meccanico, non biologico. Se leggete vecchi libri di acquariofilia troverete la descrizione solo di filtri meccanici e al carbone. I filtri biologici sono abbastanza recenti. Magari Rox ci può illuminare su questo.
Infine, se uno mi parla dell'importanza del filtro e poi usa il carbonio liquido o i denitrificanti...posso dire che fa un discorso che non sta in piedi?
Detto questo, ognuno ha motivazioni diverse. C'è chi è interessato di più al lato "estetico", chi invece cerca di riprodurre un biotopo fedelmente, e chi è interessato al lato "sperimentale", e chi vuole ridurre la tecnologia a 0. Non siamo tutti uguali, e questo è un hobby! Non esiste il metodo migliore, che deve essere usato da tutti. L'unico limite è il benessere dei pesci in quanto esseri senzienti.
Ultima modifica di Paky il 06/03/2016, 15:00, modificato 1 volta in totale.
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- cuttlebone (06/03/2016, 11:26) • Eagle (06/03/2016, 11:34)
"Forse potrà suonare un po' pomposo, ma preferisco morire in piedi che vivere in ginocchio"
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Re: Filtro si, filtro no..
Equilibrare mi sembra diverso da "tante piante e pochi pesci", detto come assioma assoluto. Perchè 15 pesci di 3-4 cm in 36 litri non mi sembrano pochi per fare un esempio.Jovy1985 ha scritto:Tante piante pochi pesci...leggenda metropolitana fino ad un certo punto
Se vuoi eliminare il filtro, devi equilibrare il tutto...altrimenti il sistema collassa..credo sia inopinabile.
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- cuttlebone
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Re: Filtro si, filtro no..
Come in tutte le cose, anche e soprattutto in questa passione, ci vogliono consapevolezza e competenza.
Competenza, perché nulla di ciò che succede dentro le nostre vasche è causale, ma frutto di innumerevoli interazioni ed alchimie.
Consapevolezza, perché siamo custodi della vita dei nostri pesci, e non credo sia giusto "sperimentare" sulla loro pelle....
Detto ciò, la rimozione del filtro credo diventi per un appassionato un obiettivo quasi ineludibile.
È vero, a volte se ne fa quasi un vanto, e può certo accadere di spingere qualche neofita a facili emulazioni senza la necessaria competenza e consapevolezza.
Personalmente, l'ho rimosso dopo avervi riflettuto a lungo, dopo aver visto che qualcuno, seppur più bravo di me, c'era riuscito e perché avevo una vasca che ben si prestava a quella realizzazione.
Diversamente, non lo avrei fatto.
Pertanto, l'invito che rivolgo ai principianti che volessero cimentarsi in questa impresa, è di attendere di aver acquisito la necessaria padronanza dei principali fenomeni biochimici che governano le nostre pozzanghere
Competenza, perché nulla di ciò che succede dentro le nostre vasche è causale, ma frutto di innumerevoli interazioni ed alchimie.
Consapevolezza, perché siamo custodi della vita dei nostri pesci, e non credo sia giusto "sperimentare" sulla loro pelle....
Detto ciò, la rimozione del filtro credo diventi per un appassionato un obiettivo quasi ineludibile.
È vero, a volte se ne fa quasi un vanto, e può certo accadere di spingere qualche neofita a facili emulazioni senza la necessaria competenza e consapevolezza.
Personalmente, l'ho rimosso dopo avervi riflettuto a lungo, dopo aver visto che qualcuno, seppur più bravo di me, c'era riuscito e perché avevo una vasca che ben si prestava a quella realizzazione.
Diversamente, non lo avrei fatto.
Pertanto, l'invito che rivolgo ai principianti che volessero cimentarsi in questa impresa, è di attendere di aver acquisito la necessaria padronanza dei principali fenomeni biochimici che governano le nostre pozzanghere
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- Eagle (06/03/2016, 13:10)
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Re: Filtro si, filtro no..
Non è un assioma...è ben di piu....è una legge della chimica.Matteorall ha scritto:Equilibrare mi sembra diverso da "tante piante e pochi pesci", detto come assioma assoluto. Perchè 15 pesci di 3-4 cm in 36 litri non mi sembrano pochi per fare un esempio.Jovy1985 ha scritto:Tante piante pochi pesci...leggenda metropolitana fino ad un certo punto
Se vuoi eliminare il filtro, devi equilibrare il tutto...altrimenti il sistema collassa..credo sia inopinabile.
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Non puoi scappare...tanto azoto c è...tanto se ne deve consumare.
15 pesci di 3-4 cm...potrebbero avere 1 cm solo di coda.
Quanto mangiano? Che metabolismo hanno?
Che piante ci sono in 36 litri?quanto azoto consumano? Ci sono cambi d acqua?pH?fondo poroso o no?quanta luce?....e chissà quante altre domande.....
Fatto sta che se hai molti pesci e poche piante, in uno spazio ridotto, l azoto si accumula.non puoi scappare..è direttamente proporzionale.
Naturalmente dipende da quanto sono grossi i pesci...di quali piante parliamo...ecc ecc...discorso molto complesso e nient'affatto banale
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Re: Filtro si, filtro no..
Fai tanto presto a parlare di leggi di questo e di quello, ma non capisco dove trovi il nesso con frasi senza dati se non tanti e pochi, che solo nell'immaginario della maggior degli acquariofili concretizzano in "giungla con 4 pesci che neanche si vedono", senza accennare a valori numerici.Non è un assioma...è ben di piu....è una legge della chimica.
Non puoi scappare...tanto azoto c è...tanto se ne deve consumare.
Chi ha parlato di tanti pesci e poche piante? Altra frase sbagliata perchè imprecisa e senza dati.Fatto sta che se hai molti pesci e poche piante, in uno spazio ridotto, l azoto si accumula.non puoi scappare..è direttamente proporzionale
Appunto, così complesso che vai a seguire la frase "tante piante pochi pesci" chiamandola addirittura legge chimica? Qualcosa non mi torna.discorso molto complesso e nient'affatto banale
Dati alla mano, seguendo l'immaginario comune del significato di quella frase, la piante iniziano a morire per mancanza di nutrienti principali in pochi mesi. Il messaggio da trasmettere è "bilanciare le parti" , come diceva lo stesso Lorenz. Bilanciare è diverso da tanto/poco, bilanciare significa mettere in equilibrio.
Equilibrio = A consuma X e rilascia Y, B consuma Y e rilascia X.
Tante piante pochi pesci =A consuma 6X e rilascia 4 Y, B consuma 0,5Y e rilascia 2X oppure A consuma 2X e rilascia 3Y, B consuma 5Y e rilascia 5X
In ogni caso, mettendo in equilibrio non ci sono problemi, seguendo la "legge della chimica" non si sa cosa si combina
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Re: Filtro si, filtro no..
Sbagli caro ragazzo mio ti ho già detto che non è una mera questione di numeri.se pensi che puoi dire "metti 3 pesci x in y acqua con z piante"...mi sa che pretendi troppo da te stessoMatteorall ha scritto: Fai tanto presto a parlare di leggi di questo e di quello, ma non capisco dove trovi il nesso con frasi senza dati se non tanti e pochi, che solo nell'immaginario della maggior degli acquariofili concretizzano in "giungla con 4 pesci che neanche si vedono", senza accennare a valori numerici.
Io mettevo solo in guardia i neofiti che pensano che gestire un acquario senza filtro sia facile..quando invece la questione dipende da molti fattori.
Cio che ho già detto:
Naturalmente lo confermo. Ma sempre dicendo:quali pesci?quali piante?non devi prendere solo parte di ciò che affermo ragazzoFatto sta che se hai molti pesci e poche piante, in uno spazio ridotto, l azoto si accumula.non puoi scappare..è direttamente proporzionale
Io ho parlato di equilibrio....ora mi stai dicendo che serve equilibrio pure tu....ma che ti stai inventando di nuovo Matteo?Matteorall ha scritto: Dati alla mano, seguendo l'immaginario comune del significato di quella frase, la piante iniziano a morire per mancanza di nutrienti principali in pochi mesi. Il messaggio da trasmettere è "bilanciare le parti" , come diceva lo stesso Lorenz. Bilanciare è diverso da tanto/poco, bilanciare significa mettere in equilibrio.
Equilibrio = A consuma X e rilascia Y, B consuma Y e rilascia X.
Tante piante pochi pesci =A consuma 6X e rilascia 4 Y, B consuma 0,5Y e rilascia 2X oppure A consuma 2X e rilascia 3Y, B consuma 5Y e rilascia 5X
In ogni caso, mettendo in equilibrio non ci sono problemi, seguendo la "legge della chimica" non si sa cosa si combina
Illuminaci quindi maestro
....Io non ho acquari senza filtro....falli tu i numeri cosi magari impariamo pure noi.
anzi...mi sembra che li stai dando gia i numeri sinceramente
Ti prego infine,molto cortesemente,di evitare sterili e inutili polemiche..o attacchi ad personam
Partecipa attivamente e costruttivamente alla discussione se ti fa piacere ma moderatamente grazie
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Re: Filtro si, filtro no..
Tante piante pochi pesci...leggenda metropolitana fino ad un certo punto
Equilibrare mi sembra diverso da "tante piante e pochi pesci", detto come assioma assoluto
Non è un assioma...è ben di piu....è una legge della chimica.
Dov'è l'equilibrio in quella leggenda metropolitana? Non mi torna che prima dici che non è un assioma ma una legge della chimica, poi parli che si deve equilibrare, ma cosa c'è di equilibrato in quella legge leggenda?. Non capisco.Io ho parlato di equilibrio....
Dove è l'equilibrio in questa vaschetta "facile"?"Facile" la vaschetta con mazzi di piante rapide e 4 pescetti minuscoli...
Quando mai avrei detto questo? Non inventare.ti ho già detto che non è una mera questione di numeri.se pensi che puoi dire "metti 3 pesci x in y acqua con z piante"...mi sa che pretendi troppo da te stesso
Poco accetti critiche a quello che dici eh?Ti prego infine,molto cortesemente,di evitare sterili e inutili polemiche..o attacchi ad personam
Moderatamente come? Non andando in disaccordo con quello che dici? Capisco... eviteròPartecipa attivamente e costruttivamente alla discussione se ti fa piacere ma moderatamente grazie
- Luca.s
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Re: Filtro si, filtro no..
Ragazzi, calma suvvia
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