Senza filtro: La chiaccherata

Messaggio di **BollaPaciuli** » 05/03/2019, 16:35

Dopo aver inquinato un pò il topic di @Cecia eccoci qui per fare una bella chiaccerata sul tema

@Macco @blucenere @ecannoni @Alix ed ovviamente TUTTI QUANTI vorranno PARTECIPARE

Riprendo qualche pezzo quale incipit

Cecia ha scritto: ↑
Macco ha scritto: ↑Sisi devo ancora capire come fate a gestire una vasca,pur piccola, senza l'utilizzo di filtrazione...ma solo utilizzando le piante come sistema
Comunque, rispondendoti per la mia piccola vasca:
le piante fungono da filtro naturale, ovvero purificano l'acqua da ammonio e una piccola percentuale di ammoniaca presenti in vasca.

Le piante preferiscono cibarsi di azoto in forma ammoniacale (e non di nitrato derivato dalla trasformazione dell'ammonio da parte di Nitrospira e Nitrobacter) e, in un senza filtro, competono con i batteri per accaparrarsi il "cibo".
Invece, con il filtro, i batteri si troverebbero una casa riparata, accogliente e ricca di cibo.
Questo significa che in un senza filtro l'acqua viene depurata più velocemente rispetto ad un acquario con il filtro e poche piante rapide!

Ho cercato di spiegarlo in modo semplice e molto sintetico.. mo me ne dicono quattro
Questo è uno dei vantaggi, in più il filtro fa rumore, ingombra, può dare diversi problemi. Gli acquari senza filtro sono adatti a persone pigre o che non hanno tempo e voglia di sporcarsi le mani
Secondo me sarebbe più facile mettere nero su bianco gli svantaggi di avere un filtro piuttosto che non averlo

Pensare che io ero una di quelle che aveva paura dell'acqua gialla
ma posso provare sulla mia pelle che l'acqua non diventa gialla e che le piante sono un'invenzione troppo geniale.

Cecia ha scritto: ↑
ecannoni ha scritto: ↑Suppongo che la tua affermazione che un filtro crea più problemi che soluzioni si riferisca ad ambientazioni senza pesci, o al limite a piccoli pesci "palustri".
Personalmente ho difficoltà a penare una vasca con pesci rossi senza un robusto impianto di filtraggio.
Ciao
In realtà affatto, certo la scelta di non inserire il filtro non rimane inderogabile.. il tutto varia a seconda di che acquario è, le dimensioni, ma soprattutto le specie di pesci che andranno ospitate. Questo perché esistono pesci che amano la corrente (si potrebbe comunque ovviare con delle pompe di movimento) e pesci, come i rossi, che sono ghiotti di piante e che sporcano proprio tanto.
MA io penso che nulla sia impossibile, pertanto terrei in considerazione anche l'ipotesi di riuscire ad avere un equilibrio in un acquario di rossi. Insomma questo sarebbe un bel traguardo per un acquariofilo non credi?

Messaggio di **blucenere** » 05/03/2019, 16:42

Credo che il discorso noFiltro, parta da un dato su cui tutti concordiamo:
I pesci producono scorie, le piante si nutrono di quelle scorie.
Quindi almeno teoricamente un equilibrio esiste.
Il punto sta nel capire se questo equilibrio sia stabile e quindi facilmente mantenibile in acquario, o se sia qualcosa di miracoloso che solo pochi eletti riescono a raggiungere.

Messaggio di **Macco** » 05/03/2019, 16:42

Ok ci siamo

ora voglio veramente provare a fare una minivasca senza filtro e infatti chiederò come gestirla e cosa esattamente usare, quello che intendevo con il "NON HO ANCORA CAPITO COME FATE" era lo stesso del "NON HO ANCORA CAPITO COME FATE A NON SIFONARE IL FONDALE".. ovvero... mettiamo il mio caso del mio acquario di Discus, 260 litri... come è possibile farlo "andare" senza filtro? e come è possibile "farlo andare" senza sifonature (con cambio acqua inteso) quando questi pesci hanno una tollerabilità praticamente quasi minima ^:)^

Messaggio di **Pisu** » 05/03/2019, 16:53

Be', è tutto ben spiegato nell'articolo dei senza filtro.
Ci sono acquari e acquari.

Prendendone uno con carico organico medio, con piantumazione media, la gestione di un senza filtro può apparire più semplice perché non ci si deve preoccupare della manutenzione e maturazione del filtro, o di occultare lo stesso filtro e relative tubazioni. Però c'è il discorso della gestione degli inquinanti, che deve necessariamente essere più accorta, da qui anche l'obbligo di inserire piante rapide in quantità che aiutano la depurazione dell'acqua. Per cui secondo me nel complesso è più difficile, ma sicuramente è una sfida e rende il tutto più appagante.

Nel caso di carico organico minimo invece le cose cambiano, e sicuramente vince il senza filtro. Non ci sono le preoccupazioni riguardo il filtro e l'inquinamento è facilmente gestito da piante e batteri.

Nel caso invece di carico organico importante, secondo me la scelta è una sola: filtro.
La gestione degli inquinanti sarebbe difficile e sempre al limite, con rischi continui per la fauna.

Poi in mezzo a queste tre situazioni ci sono una serie di sfumature date dalla mole di piante rapide inserite...

Messaggio di **Cecia** » 05/03/2019, 17:01

Macco ha scritto: ↑come è possibile farlo "andare" senza filtro? e come è possibile "farlo andare" senza sifonature (con cambio acqua inteso) quando questi pesci hanno una tollerabilità praticamente quasi minima

Tante tante piante soprattutto rapide. Con un carico organico importante l'unica soluzione sono le piante, oppure un piccolo filtro a supporto. Negli stagni molto spesso il filtro non è presente, però ci sono comunque pesci rossi o tartarughe che sporcano molto.. io penso si possa raggiungere sempre un equilibrio, altrimenti il senso di avere un acquario, un angolo di natura in casa, svanisce.

Le sifonature in un acquario senza filtro eliminerebbero la maggior parte dei batteri presenti in vasca, nonché gran parte dei nutrimenti per le piante.. ricordiamoci che il filtro biologico esiste per ospitare i batteri in un ambiente riparato, senza è opportuno non uccidere gli amici batteri che aiutano le piante ad eliminare ammonio e ammoniaca presenti in vasca (che altro non sono che i derivati delle feci degli animali).

In linea di massima ci sono acquari e acquari, pesci e pesci. Alcuni pesci, come i Betta (per citare un esempio), in un acquario col filtro e quindi con movimento, starebbero malissimo. Loro vivono in acque stagnanti.

Messaggio di **Macco** » 05/03/2019, 17:32

Cecia ha scritto: ↑
Macco ha scritto: ↑come è possibile farlo "andare" senza filtro? e come è possibile "farlo andare" senza sifonature (con cambio acqua inteso) quando questi pesci hanno una tollerabilità praticamente quasi minima
Tante tante piante soprattutto rapide. Con un carico organico importante l'unica soluzione sono le piante, oppure un piccolo filtro a supporto. Negli stagni molto spesso il filtro non è presente, però ci sono comunque pesci rossi o tartarughe che sporcano molto.. io penso si possa raggiungere sempre un equilibrio, altrimenti il senso di avere un acquario, un angolo di natura in casa, svanisce.

Le sifonature in un acquario senza filtro eliminerebbero la maggior parte dei batteri presenti in vasca, nonché gran parte dei nutrimenti per le piante.. ricordiamoci che il filtro biologico esiste per ospitare i batteri in un ambiente riparato, senza è opportuno non uccidere gli amici batteri che aiutano le piante ad eliminare ammonio e ammoniaca presenti in vasca (che altro non sono che i derivati delle feci degli animali).

In linea di massima ci sono acquari e acquari, pesci e pesci. Alcuni pesci, come i Betta (per citare un esempio), in un acquario col filtro e quindi con movimento, starebbero malissimo. Loro vivono in acque stagnanti.

ok ci sono quindi l'acquario senza filtro è solo specifico per i pesci che non hanno bisogno di acqua corrente e acqua completamente limpida, quindi le varietà che, in natura, si trovano in acque salmastre/stagnanti potrebbero, se gestite con piante,stare in vasche dove non presente il filtro e quindi nessuna pompa di movimento dell'acqua

Messaggio di **Pisu** » 05/03/2019, 17:33

Secondo me poi non bisogna neanche sottovalutare l'estetica.
In un senza filtro che ha una foresta di Limnophila che riempie tutto l'acquario ci posso mettere magari anche tanti pesci o alcuni che sporcano molto...ma poi io li vorrei anche vedere

Va bene l'equilibrio biologico, ma bisogna trovare anche un equilibrio estetico. L'acquario lo facciamo per noi che lo guardiamo, quindi ci deve piacere

Se un filtro ci aiuta ad avere un layout più gradevole, per chi non vuole una foresta troppo fitta, perché non metterlo?

In più a seconda delle specie introdotte si avrebbero anche più spazi liberi per il nuoto a parità di potere depurativo. In alcune situazioni ne gioverebbero anche i pescetti

Aggiunto dopo 1 minuto 54 secondi:

Macco ha scritto: ↑ok ci sono quindi l'acquario senza filtro è solo specifico per i pesci che non hanno bisogno di acqua corrente

Per quello potrebbe bastare una pompa di movimento

Messaggio di **Cecia** » 05/03/2019, 17:37

Macco ha scritto: ↑ok ci sono quindi l'acquario senza filtro è solo specifico per i pesci che non hanno bisogno di acqua corrente e acqua completamente limpida

Nu, l'acqua non si sporca se non è presente il filtro.
Il filtro si mette per forza di cose in allestimenti con poche piante.. per un fattore estetico, però non per forza in un senza filtro bisogna riempire tutto di piante. I miei acquari ne sono l'esempio!

Messaggio di **Pisu** » 05/03/2019, 17:58

Cecia ha scritto: ↑per un fattore estetico, però non per forza in un senza filtro bisogna riempire tutto di piante. I miei acquari ne sono l'esempio!

Parlavo di un certo carico organico

10 neon in 100l sono una cosa, 60 neon nello stesso acquario fanno tutt'altro effetto

Ps anch'io ho un caridinaio senza filtro bello spoglio

Messaggio di **Cecia** » 05/03/2019, 18:01

Pisu ha scritto: ↑Parlavo di un certo carico organico
10 neon in 100l sono una cosa, 60 neon nello stesso acquario fanno tutt'altro effetto
Ps anch'io ho un caridinaio senza filtro bello spoglio

Verissimo. Però.. perché decidere di avere troppo/tanto carico organico in un acquario che potrebbe semplicemente essere più grande?

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