alessio0504 ha scritto: Sul discorso di capire le cause i due metodi si equivalgono e non hanno nulla a che vedere sulla coscienza dell'acquariofilo

Ale, qua cerchiamo di dare una conoscenza alle persone, non un "aiuto" immediato.

Se un utente, non è intenzionato a capire il perché e il per come ha avuto i ciano, dargli subito il contentino (il farmaco) è sbagliato oltre che ingiusto. per lui

Se hai i ciano perché hai solo anubias e luci da stadio, a cosa ti serve sto prodotto se 2 settimane più in là, li avrai nuovamente?

Non curiamo i sintomi. Curiamo la malattia.

Questo è un approccio più lento, più difficoltoso ma mille volte più efficace.

Quindi, ti prego, non alimentare l'idea che è meglio comprare il prodotto prima o agli esordi, piuttosto che fare un percorso che magari porterà ugualmente all'acquisto del prodotto stesso.

Le cose si fanno con un ordine e con un senso. Il nostro senso è questo.

alessio0504 ha scritto:Che c'è qualcosa di male a usarlo subito? Me la dovete spiegare questa, gentilmente.

La spiegazione è questa sopra.

No. Mi dispiace ma quello che dici non mi torna e ho più di un moderatore e anche amministratori che portano avanti un concetto che non capisco proprio. Ma confrontiamoci. Fatemi capire.

La mia domanda è:
Mentre sto cercando di capire e rimediare alle cause di un problema, che cambia se uso acqua ossigenata o Chemiclean?

È qui che non capisco. Essendo più efficace non stimola e cercare le cause? No perché uno secondo me può usare acqua ossigenata e fregarsene delle cause, e dopo due settimane ha ancora i cianobatteri. Può come dici tu usare chemiclean e fregarsene delle cause e dopo due settimane ha ancora e giustamente cianobatteri.

Ma come uno può indagare le cause mentre usa acqua ossigenata non può farlo ugualmente usando Chemiclean, che però è più efficace e facile da usare?

Poi che l'acqua ossigenata o il Chemiclean non siano la prima scelta sono sempre stato il primo a dirlo.

Mi auto cito a memoria perché sta nella pagina precedente. Ho detto qualcosa del genere: "sicuramente non userò più acqua ossigenata (che richiede più trattamenti e cambi d'acqua - a differenza del Chemiclean) per combattere i cianobatteri". Se poi tu intendi che stia suggerendo di fregarsene delle cause o di non provare neanche a fare qualche giorno di buio sbagli. E non mi sembra di aver mai suggerito a nessuno di procedere in questo modo a prescindere.

quote="alessio0504"]Che c'è qualcosa di male a usarlo subito?[/quote]

Si, perché come ti é stato gia risposto, qui su AF non si consiglia ad utenti di buttare dentro un prodotto e basta, senza andare a ricercarne il motivo del problema e la ricerca di eventuali cause. Io ad esempio l'acqua ossigenata l'ho usata per contenere i ciano non per annietarli, mettevo meno della metà della dose a filtro spento e non facevo i cambi.

Poi se per te non é un problema consigliare a chiunque di usare prodotti vari, perche dovrebbe essere un problema per noi/ me consiglaire di non farlo?
Poi la farei veramente finita qui, altrimenti si che non parliamo più di prodotti che servono per risolvere i ciano e polemizziamo e basta.

No Sini sono sparite...

Alessio 0504 chiedo scusa se ti ho disturbato col mio commento, non stavo certo consigliando (IO) come comportarsi e cosa usare..io ho portato la mia esperienza solo perchè mi sono domandata se altri avevano mai provato a fare le due cose insieme...e magari ( ho pensato sempre io ma magari ho sbagliato) scrivendola aiutavo qualcuno...poi se uno preferisce usare solo il buio, solo l' ossigenata o solo il chemiclean...quello sarà una sua decisione...
La vasca è sua no?
Magari un giorno lo userò anche io... per ora ho solo detto come ho risolto..spendendo 2 euro in farmacia e non 29...
Scusa tanto se mi sono permessa...

Figurati @famadeje non mi riferivo a nessuno in particolare ma in generale. E visto che vanno OT i moderatori non vedo perchè non farlo anche io, se mi può essere utile a capire questo partito preso contro Chemiclean. Perché non voglio fare la guerra ma solo capire le motivazioni.

Giampy continuo a non capire e a non avere una risposta.
Perchè l'acqua ossigenata sì e il Chemiclean no?
Tutto quello che fai con uno lo fai anche con l'altro. Metà dose di chemiclean puoi darla, mica è vietato!
Io il motivo del perché ti dico di usarlo l'ho spiegato. E ho detto centomila volte che le cause le ricerco in prima persona e consiglio di cercarle.
Quindi dire: "qui capiamo i problemi e non agiamo solo sulle cause" diventa automaticamente una giustificazione che non regge. Anche io son qui da quasi 2 anni mica mi sono iscritto ieri.
Ancora non capisco le tue (vostre) ragioni e tu insisti a non spiegarmele!

alessio0504 ha scritto:Mentre sto cercando di capire e rimediare alle cause di un problema, che cambia se uso acqua ossigenata o Chemiclean

Sei in casa, esci caldo in pieno inverno. Ti viene la bronchite. Ti do un farmaco che te la fa sparire in un attimo.

Mi dici veramente che la prossima volta farai caso al fatto che uscendo caldo di casa, ti sei preso una bronchite, o lo uscirai ugualmente dato che c'è la pillola che te la fa passare in un secondo?

alessio0504 ha scritto:Ma come uno può indagare le cause mentre usa acqua ossigenata non può farlo ugualmente usando Chemiclean, che però è più efficace e facile da usare

No perché prima dello step acqua ossigenata, c'è un percorso da fare.

Un percorso che prevede di capire quale sia eventualmente lo sbaglio e porvi rimedio.
Se questo non avviene o la compromissione è grave, allora ci sarà un ulteriore step che potrebbe essere quello di buio o acqua ossigenata (la si trova ovunque e costa poco).
Oggi sappiamo che, se anche questo step non va bene, abbiamo sto prodotto (relativamente facile da trovare ma ad un costo relativamente caro)

Ma prima di arrivare a prendere sta polverina, i vari problemi incontrati per strada devono essere stati risolti. Altrimenti siamo punto a capo.

È come a scuola, se il compito in classe prevede di svolgere un problema matematico, il prof vuole lo svolgimento, non tanto il risultato.

Anche perché a lui interessa il fatto che tu sappia seguire una serie di passi che ti portano ad ottenere ciò che vuoi, non ad avere il risultato finale bello e buono sulla carta.

alessio0504 ha scritto:mi sembra di aver mai suggerito a nessuno di procedere in questo modo a prescindere

Sarà, ma a me arriva questo.

Sbaglio io? Probabile ma il mio compito è mettermi dalla parte del l'utente e se qualche utente percepisce le stesse cose mie, lo devo avvertire e avvertire te di questa mia (nostra?) sensazione.

alessio0504 ha scritto:Perchè l'acqua ossigenata sì e il Chemiclean no

Perché sta passando l'idea che se hai i ciano, ci butti dentro sto robo e spariscono.

Al diavolo i motivi per i ciano stessi. Tanto abbiamo il chemical che ci risolve tutto.

alessio0504 ha scritto:Ancora non capisco le tue (vostre) ragioni e tu insisti a non spiegarmele!

Non ti preoccupare che spieghiamo tutto a tutti.

alessio0504 ha scritto:Quindi dire: "qui capiamo i problemi e non agiamo solo sulle cause" diventa automaticamente una giustificazione che non regge. Anche io son qui da quasi 2 anni mica mi sono iscritto ieri.

Alè, dai! Non prendiamoci in giro

Luca.s ha scritto:Sbaglio io?

allora siamo in due, perche la prima impressione era quella di usare il Chemiclean a scopo preventivo.

Comunque direi che se vuoi delle spiegazioni sul modo di vedere di AF, apri pure un topic, perché qui si sta andando proppo OT e nessuno, dopo che e stato gia scritto, è autorizzato per le proprie motivazioni ad inquinare questo topic

Ah ecco così mi piaci!
Sia ben chiaro che il mio "usarlo subito" citato da Giampy era da leggere "usarlo prima di procedere all'acqua ossigenata dopo aver provato altre strade, se percorribili".

Quello che voglio dire è che 13 dollari di prodotto secondo me son meglio di 1,50€ di acqua ossigenata, se si arriva a quel punto e comunque senza tralasciare le cause del problema. Non sono io però quello che si è messo per l'ennesima volta a demonizzare un prodotto sotto a una recensione positiva di quel prodotto.
È uno strumento potente per la sua efficacia e quindi va gestito di conseguenza. E ti capisco. Ma secondo me è anche eccessivo ogni volta che a qualcuno funziona mettersi lì a ricordare che esiste anche l'acqua ossigenata o suggerire a qualcuno che chiede info su un prodotto di fare esperimenti alternativi. Se il problema è sterminare i ciano vai su Amazon spendi i tuoi 13-15$ e sei a posto. Non mi sembra proibitivo economicamente. E la soluzione esiste e ad un prezzo direi molto competitivo.

Che non sia la prima cosa da fare mi sembra giusto e chiaro. Ma altrettanto giusto e chiaro mi sembra anche che non sia la malefica ultima spiaggia che comporta chissà quale problema!

P. S. La Tachipirina mi funziona da morire personalmente ma sciarpa e cappotto li metto lo stesso!

P. S. Se mi trovi dove ho detto di usarlo a scopo preventivo di offro cena Giampy!

alessio0504 ha scritto:usarlo ... dopo aver provato altre strade, se percorribili"

Questo ci piace molto di più

alessio0504 ha scritto:Non sono io però quello che si è messo per l'ennesima volta a demonizzare un prodotto sotto a una recensione positiva di quel prodotto.

E chi lo sta demonizzando.

Demonizzo il concetto che tale prodotto debba essere usato subito e non dopo aver capito i problemi che hanno portato ai ciano.

Sono, se permetti, due cose estremamente diverse.

alessio0504 ha scritto:è anche eccessivo ogni volta che a qualcuno funziona mettersi lì a ricordare che esiste anche l'acqua ossigenata o suggerire a qualcuno che chiede info su un prodotto di fare esperimenti alternativi.

E allora la mentalità che c'è dietro alla gestione del forum qual'è? Siamo un call center che ci chiamano per un problema e noi lo risolviamo?

alessio0504 ha scritto:Se il problema è sterminare i ciano vai su Amazon spendi i tuoi 13-15$ e sei a posto. Non mi sembra proibitivo economicamente. E la soluzione esiste e ad un prezzo direi molto competitivo.

Esatto. Bronchite = pillola miracolosa.

E' il messaggio quanto più errato possa passare. Per lo meno qui da noi, per lo meno per me.

Hai i ciano? Li ammazziamo tranquillo, ma prima capiamo e risolviamo i problemi primari.

alessio0504 ha scritto:Che non sia la prima cosa da fare mi sembra giusto e chiaro. Ma altrettanto giusto e chiaro mi sembra anche che non sia la malefica ultima spiaggia che comporta chissà quale problema!

Questo è esatto ma se ci poniamo come te su, questo punto va a farsi benedire.

il nostro fine ultimo è eliminare i ciano. Abbiamo diversi modi e diversi step da seguire. Non si salta la fila e non si fanno i "furbi"!

alessio0504 ha scritto:P. S. Se mi trovi dove ho detto di usarlo a scopo preventivo di offro cena Giampy!

Tu non lo hai detto, ma il messaggio è stato recepito forte e chiaro da altri utenti