Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

Quindi, su qualunque vasca venga applicato, cambiare acqua è indispensabile per evitare ciò che sta succedendo nella tua vasca.
Il fattore limitante non sempre è un elemento. Sott'acqua è il carbonio.

Scusa perché nella mia vasca fertilizzo e non cambio acqua da tre mesi?
Perdonami se insisto ma non puoi generalizzare così,fatti un giro per il forum e troverai vasche fertilizzate con pmdd e con cambi praticamente inesistenti.

Tiziano ora dovrà scegliere quali consigli seguire, e non è semplice se uno ti dice una cosa ed altri ti dicono il contrario.
La mentalità del forum è trovare l'equilibrio in vasca e se c'è un problema bisogna intervenire in maniera graduale per evitare altri problemi derivati da interventi "drastici".
Questa è la mentalità del forum.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

01/12/2021, 22:03

Attualmente non c'è alcun equilibrio da preservare,

E invece mi sento di dissentire. Se non ci fosse alcun equilibrio avrebbe gli NO₂^- sparati... Invece così non è. L' equilibrio la vasca l ha trovato con le alghe, che noi non apprezziamo per estetica (non tutti) ma all interno dell ecosistema pure loro hanno un ruolo. Sante alghe!! Senza di loro probabilmente non avrebbe più un pesce vivo.
Tiziano deve riuscire a riportare l ago della bilancia dalla parte delle piante. Tutto qui.

@Tiziano92 prova anche a levare come ti è stato detto la torba in sacchetto perché è molto organica. Sostituisci con l' infuso acido come ti è stato già spiegato. Ha stesso effetto ma non inserisce sostanza organica ulteriore.
Comunque io sono fiduciosa.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

03/12/2021, 18:03

Con il buio comprometterai ancora di più le già provate piante.

Con il buio comprometti le alghe e poco le piante. Le piante se stanno bene hanno riserve che le alghe non hanno.
È per questo che si fa il buio, per colpire le alghe nel loro punto debole.
Il buio riporterà la bilancia dalla tua parte.

Il cambio si fa dopo il buio per alcuni motivi precisi che non è compito mio spiegare ma credimi che il motivo c'è e ha una logica che funziona.
Io solo così sono riuscita a venire fuori dalle volvox.

È ovvio che alla base di questo c'è uno squilibrio non si vasca ma di elementi in essa per cui sarà importante resettare tutto con un tipo di fertilizzazione adeguato alle esigenze specifiche della tua vasca e delle tue piante in funzione di esse. Per questo motivo non c'è una regoletta magica costante per tutte le vasche.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

Inutile addizionare fortemente in colonna. Ciò che manca, ed è anche il motivo per cui le piante sono ferme, è la CO₂.
Inizierei da quella.

Ti consiglio di documentarti sul tipo di fondo in questione prima di dare consigli e su come funziona perché secondo me ti mancano dei pezzi.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

Qualsiasi protocollo di fertilizzazione prevede cambi settimanali costanti, poiché ogni vasca è diversa

Spiegami i cambi settimanali costanti che funzione avrebbero.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

che devono diventare la norma in una vasca in cui fertilizzi

Quindi aggiungere elementi per poi toglierli subito dopo... Che senso avrebbe?

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

cambiare acqua è indispensabile per evitare ciò che sta succedendo nella tua vasca.

Si, indispensabile se si continua a sbagliare con i dosaggi di fertilizzazione.. ma se uno diventa capace di fertilizzare le sue piante e impara a conoscerle non è necessario il cambio settimanale.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 12:00

non ho trovato in nessun articolo la metodologia con cui sono stati calcolati i dosaggi da immettere).

C'è un tool nell' app di acquariofiliafacile che è molto utile. Te lo consiglio vivamente.

@Alex Carbonari condivido alcuni passaggi del tuo pensiero. Ho fatto errori mesi fa. Ora si stanno presentando con gli interessi. Devo capire bene la vasca, cosa vuole o non vuole.
CO₂ per ora non la voglio mettere. Se lo dovessi fare un giorno sarebbe conseguente ad una rivoluzione totale. (Toglierei coperchio, metterei filtro esterno, piante più esigenti, rifarei le luci e magari cambierei anche fondo)

Intanto passo dopo passo, inizierò con il cambio d'acqua, togliendo la torba nei sacchetti, facendo gli infusi...e il buio.
Poi si vedrà.

Aggiunto dopo 1 minuto 20 secondi:

Spumafire ha scritto: ↑

04/12/2021, 14:42

Questa è la mentalità del forum

E ci sono entrato nella mentalità. So che funziona e le vasche di molti utenti ne sono la prova

Aggiunto dopo 2 minuti 29 secondi:

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Tiziano deve riuscire a riportare l ago della bilancia dalla parte delle piante

Grazie per i consigli

Spumafire ha scritto: ↑

04/12/2021, 14:42

Scusa perché nella mia vasca fertilizzo e non cambio acqua da tre mesi?

Il fatto che funzioni per te, non significa che funzioni per tutti.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

L' equilibrio la vasca l ha trovato con le alghe, che noi non apprezziamo per estetica (non tutti) ma all interno dell ecosistema pure loro hanno un ruolo. Sante alghe!! Senza di loro probabilmente non avrebbe più un pesce vivo.

Intendi che sarebbero morti a causa dei fertilizzanti? Gli NO₂^- si abbassano da soli grazie a un buon filtro.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Tiziano deve riuscire a riportare l ago della bilancia dalla parte delle piante. Tutto qui.

E in che modo il solo buio aiuterebbe?

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Con il buio comprometti le alghe e poco le piante. Le piante se stanno bene hanno riserve che le alghe non hanno.
È per questo che si fa il buio, per colpire le alghe nel loro punto debole.
Il buio riporterà la bilancia dalla tua parte.

Quindi la sola fonte di crescita di un organismo primordiale come l'alga sarebbe la luce, giusto? Ma se togli la luce alle alghe, la togli anche alle piante. Come pensi che reagiranno le piante all'assenza di luce?

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Il cambio si fa dopo il buio per alcuni motivi precisi che non è compito mio spiegare ma credimi che il motivo c'è e ha una logica che funziona.
Io solo così sono riuscita a venire fuori dalle volvox.

Mi piacerebbe ascoltare il motivo per cui cambi l'acqua.
Le volvox le hai eliminate coi cambi perché hai fatto ciò che sto dicendo di fare io.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

È ovvio che alla base di questo c'è uno squilibrio non si vasca ma di elementi in essa

A quali elementi ti riferisci?

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

resettare tutto con un tipo di fertilizzazione adeguato alle esigenze specifiche della tua vasca

Mi permetto di farti notare che la base della fertilizzazione comprende l'apporto di carbonio, mattone fondamentale, senza il quale non si costituisce una pianta. La CO₂ in acqua, seppur poco presente, non è sufficientemente disponibile per la fotosintesi delle piante. Per questo va addizionata. Poi si parla di fertilizzanti.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Ti consiglio di documentarti sul tipo di fondo in questione prima di dare consigli e su come funziona perché secondo me ti mancano dei pezzi

Intendi dire che nel fondo c'è anche carbonio e che le piante lo ottengono dalle radici?

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

Spiegami i cambi settimanali costanti che funzione avrebbero.

Togliere dalla colonna d'acqua gli elementi inseriti in eccesso, oltre ad integrarne altri grazie all'apporto di acqua fresca.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

ma se uno diventa capace di fertilizzare le sue piante e impara a conoscerle non è necessario il cambio settimanale

Quindi tira ad indovinare i dosaggi finché non becca quelli giusti?

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 15:29

C'è un tool nell' app di acquariofiliafacile che è molto utile. Te lo consiglio vivamente

L'ho guardato. Non riesco a capire, però, quali siano le dosi di riferimento dalle quali si è partiti per calcolare le quantità.

Io non voglio fare il guastafeste, cerco solo di capire perché si perdono tempo, soldi ed energie facendo tentativi privi di fondamenti per ottenere vasche con piante che vivacchiano.
A meno che non si voglia ottenere un acquario pieno di alghe, ma questo non mi sembra un Malawi.

Aggiunto dopo 6 minuti 6 secondi:

Spumafire ha scritto: ↑

04/12/2021, 14:42

La mentalità del forum è trovare l'equilibrio in vasca e se c'è un problema bisogna intervenire in maniera graduale per evitare altri problemi derivati da interventi "drastici".
Questa è la mentalità del forum.

Purtroppo intervenire in maniera graduale quando il problema si è manifestato, non è una buona idea. Questo squilibrio al quale vi riferite, in realtà è conseguenza di interventi scomposti e esagerati. Se la filosofia è intervenire meno possibile, allora anche la fertilizzazione va limitata al massimo. Altrimenti stiamo parlando solo di uno dei tanti modi di fare acquariofilia.

Aggiunto dopo 20 minuti 56 secondi:

Spumafire ha scritto: ↑

04/12/2021, 14:42

Scusa perché nella mia vasca fertilizzo e non cambio acqua da tre mesi?
Perdonami se insisto ma non puoi generalizzare così,fatti un giro per il forum e troverai vasche fertilizzate con pmdd e con cambi praticamente inesistenti

Se parli così, sei tu che stai generalizzando. Se fosse come dici tu, questo post non sarebbe stato aperto

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

Intendi che sarebbero morti a causa dei fertilizzanti? Gli NO₂^- si abbassano da soli grazie a un buon filtro.

Per l'esplosione Algare che ha avuto lui dubito che solo il filtro tenga a bada gli NO₂^-.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

la togli anche alle piante. Come pensi che reagiranno le piante all'assenza di luce

L' ho spiegato prima ma lo ripeto volentieri. In 5 giorni le piante non crepano. Le piante hanno riserve che le alghe non hanno.
Le piante a fine buio sono leggermente compromesse, ma non morte. Ed è li che si fa il cambio per reintrodurre elementi nutritivi completi quando le piante hanno l opportunità di ripartire un passo avanti alle alghe. Se lo fai prima non ha senso.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

Le volvox le hai eliminate coi cambi perché hai fatto ciò che sto dicendo di fare io.

No le ho eliminare col buio, e dopo il buio con il 30% di cambi.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

elementi ti riferisci?

Mi riferisco agli elementi di fertilizzazione macro i micro che siano.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

La CO₂ in acqua, seppur poco presente, non è sufficientemente disponibile per la fotosintesi delle piante. Per questo va addizionata. Poi si parla di fertilizzanti.

La CO₂ non si prende solo dalle bombolette, ma anche dagli scarti della respirazione delle piante, dei pesci, dei batteri ecc ecc Ci sono piante che la esigono di più e altre meno. Per questo non in tutti gli acquari è necessaria la CO₂.
Questo è un discorso da fare in fertilizzazione comunque e non in questa sezione.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

tira ad indovinare i dosaggi finché non becca quelli giusti?

Assolutamente no. Le piante e gli acquari si osservano. Le piante danno segnali tipici di carenze e di necessità che bisogna imparare a riconoscere. Ovviamente inizialmente ci sarà da farci l occhio ma poi si impara.
Per questo ci sono dei bravissimi ragazzi in sezione fertilizzaziine che danno davvero una mano a non buttare dentro roba a caso.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

Togliere dalla colonna d'acqua gli elementi inseriti in eccesso

Continui a dimenticarti del tipo di fondo che ha.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:08

Io non voglio fare il guastafeste

Non è che fai il guastafeste (qui non c'è nessuna festa in atto. Qui c'è un gruppo di persone appassionate che si offrono gratuitamente per pura passione di aiutare chi passa in sezione.) è che stai cercando di screditare delle dritte molto ponderate di persone che forse qualcosa sanno davvero in questa sezione. Così facendo non stai aiutando Tiziano, sappilo.

Comunque @Tiziano92 sii fiducioso e vedrai che risolverai.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

In 5 giorni le piante non crepano. Le piante hanno riserve che le alghe non hanno.
Le piante a fine buio sono leggermente compromesse, ma non morte. Ed è li che si fa il cambio per reintrodurre elementi nutritivi completi quando le piante hanno l opportunità di ripartire un passo avanti alle alghe. Se lo fai prima non ha senso.

Molte di queste piante sono già compromesse. Il buio non le aiuterà. Nel frattempo, in acqua rimarranno gli elementi in eccesso che hanno scatenato l'esplosione algale, solo che non ci saranno più le alghe a fare il lavoro sporco. E con poco movimento e zero fotosintesi, rischi un abbassamento dei livelli di O2.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

dopo il buio con il 30% di cambi.

Esatto. Coi cambi.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

La CO₂ non si prende solo dalle bombolette, ma anche dagli scarti della respirazione delle piante, dei pesci, dei batteri ecc ecc Ci sono piante che la esigono di più e altre meno. Per questo non in tutti gli acquari è necessaria la CO₂.

Le piante hanno tutte bisogno di CO₂. È la base della fotosintesi clorofilliana. I quantitativi ai quali ti riferisci (e ai quali si riferiva Diana Walstad in "Ecologia dell'acquario di piante") sono minimi e decisamente insufficienti per una crescita ottimale della pianta. La stessa Walstad ammette che le piante in acquario crescono meglio addizionando CO₂, ma lei lo sconsiglia poiché altrimenti bisognerebbe fertilizzare e potare.
È un discorso che va fatto per motivare l'intervento.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

e piante danno segnali tipici di carenze e di necessità che bisogna imparare a riconoscere. Ovviamente inizialmente ci sarà da farci l occhio ma poi si impara.
Per questo ci sono dei bravissimi ragazzi in sezione fertilizzaziine che danno davvero una mano a non buttare dentro roba a caso

Se hai messo tutto ciò che pensi sia necessario e le piante non crescono, evidentemente il fattore limitante è altrove.
Ed è palese dalla quantità di alghe, dalla patina superficiale e dallo stato delle piante che le carenze non riguardano la fertilizzazione.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

Continui a dimenticarti del tipo di fondo che ha

Continuate a non vedere il fattore limitante.

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

stai cercando di screditare delle dritte molto ponderate di persone che forse qualcosa sanno davvero in questa sezione

Mi dispiace che i miei interventi siano fraintesi. Io non ho intenzione di screditare nessuno.
Ma io sono uno di quelli a cui consigli sbagliati hanno fatto perdere tempo e passione, specialmente all'inizio.
In questo caso, a mio modesto parere, il buio non serve. Serve smagrire l'acqua il prima possibile, togliere le alghe da tutte le superfici, avviare un buon filtro e cambiare spesso l'acqua. Probabilmente anche reinserire piante nuove sarebbe opportuno, oltre a spingere sulla presenza di phyllanthus e galleggianti, le quali sono favorite dal vantaggio aereo e aiutano la fitodepurazione.

Se i miei interventi sono sbagliati, inopportuni o maleducati, vi prego di segnalarmi ai moderatori.
Nel frattempo, posso mettermi in shadow ban da solo.
Scusate l'intrusione.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

i miei interventi

Io ti leggo volentieri.

Aggiunto dopo 5 minuti 59 secondi:
Adesso finisco l'allenamento poi ti rispondo.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

Serve smagrire l'acqua il prima possibile

Penso, forse... L'unico elemento in eccesso sia il potassio. Oltre che la torba che apportava carico organico. Per la fertilizzazione negli ultimi mesi ho aggiunto solo azoto e fosforo. Il primo per stimolare i batteri il secondo perché mi viene assorbito molto dal fondo. E carbonato di calcio per il KH. (Devo perfezionare questa cosa).
Anche ferro e micro si. 1 ml al mese di ognuno.
Ora.. dici che le piante sono sofferenti. Si e no.
Le uniche rapide che ho sono le galleggianti e l'hygrophila polysperma.(che dovrebbe nutrirsi in colonna) quest'ultima la tengo particolarmente di vista per monitorare eventuali carenze. Al momento è particolarmente sana (nel limite dell'assenza di CO₂ aggiunta) . Ricordo però che un mese o poco più fa, era in stati critici. Tutta forellata. Poco presentabile. Sicuramente avevo sbagliato qualcosa, cosa? non so..
Ora con ritardo questa carenza si è manifestata anche sulle piante "lente".

Aggiunto dopo 3 minuti 13 secondi:
Però l'indicazione che mi da la polysperma è che questa carenza sia stata risolta.
Il passo successivo è capire perché e come non farlo ri-accadere in futuro. Affronterò l'argomento in ferti.

Aggiunto dopo 1 minuto 3 secondi:

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

il buio non serve.

Questo è principalmente per debellare i ciano.

Aggiunto dopo 7 minuti 48 secondi:

Elisotta ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:36

Ed è li che si fa il cambio per reintrodurre elementi nutritivi completi quando le piante hanno l opportunità di ripartire un passo avanti alle alghe. Se lo fai prima non ha senso.

Io lo farò anche prima però perché devo aspirare i ciano e dare una sistemata alla vasca. Mi è necessario.
Userò acqua di rubinetto. Oggi ho fatto i test con reagente mi da:
Conducibilità 350 µS/cm
KH 5
GH 8
Sodio 2
Non è male

Aggiunto dopo 1 minuto 7 secondi:
(Sodio da analisi gestore ovviamente)

Tiziano92 ha scritto: ↑

04/12/2021, 18:28

Anche ferro e micro si

Rispondo perché chiamato in causa: ferro e micro in una vasca senza CO₂ sono cibo per alghe. Il ferro andrebbe relegato al fondo.
Stai spingendo sull'acceleratore senza dare benzina.
Smetti di buttare qualunque cosa in acqua, usa un bel filtro (adesso anche con carboni attivi, vista la situazione), col tempo le alghe, compresi i ciano, dovrebbero regredire.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

Ma io sono uno di quelli a cui consigli sbagliati hanno fatto perdere tempo e passione, specialmente all'inizio.

Esattamente. Quindi attenzione ai consigli che si danno.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

Molte di queste piante sono già compromesse

Ti ha già risposto Tiziano qui.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

abbassamento dei livelli di O2.

Esistono gli aeratori apposta. Se necessario (dubito) chi di dovere valuterà il da farsi.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

Coi cambi.

C'è un momento più opportuno per farli. I cambi a caso non sono procucenti.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

insufficienti per una crescita ottimale della pianta

Dipende dal tipo di pianta.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

il fattore limitante

Non sempre c'è una mancanza, alle volte può essere un eccesso.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

Ed è palese dalla quantità di alghe, dalla patina superficiale e dallo stato delle piante che le carenze non riguardano la fertilizzazione.

Non è palese.

Per il resto ti ha già risposto Tiziano sullo stato di salute delle piante.

@Tiziano92 l'hygrophila di solito segnala con i forellini mancanza di potassio. Non è detto però che fosse il potassio a mancare, magari altro elemento limitava l assorbimento di potassio. Comunque in ferti sanno molto meglio di chiunque altro.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 18:50

col tempo

Non si capisce bene per qualche principio dovrebbero regredire col tempo... Ma vabbè.

Alex Carbonari ha scritto: ↑

04/12/2021, 16:59

inopportuni

Questo.
Ma non per motivi tanto di giusto o sbagliato ecc sia ben chiaro. Ma più che altro perché io se fossi in @Tiziano92 adesso avrei una grandissima confusione in testa e non saprei che pesci pigliare.
D'altra parte mi metto anche nei panni di chi sta cercando di aiutare Tiziano in questa sezione ai quali credo che venga poi difficile aiutarlo ulteriormente se viene fatta confusione.
Molto semplice.

Aggiunto dopo 1 minuto 4 secondi:
E niente, scusate l'intromissione.