Gioele ha scritto: ↑

10/12/2021, 19:26

zona grigia

Io sapevo che almeno fino all'anno scorso erano a tutti gli effetti illegali in tutta l'unione Europea ( oltre che in altri paesi)
Mi sembra strano che la Glofish li spedisca qui.

Aggiunto dopo 12 minuti 48 secondi:
Ho visto che è consentita la commercializzazione degli OGM nel rispetto delle regole di etichettatura. Però un Glofish può essere rilasciato in natura e riprodursi ( anche se dubito possa trovare dalle nostre parti acque abbastanza calde anche al sud)
È probabile come tu dici che sia una zona grigia, rimane il fatto che sono abbastanza orripilanti a mio gusto personale...

Aggiunto dopo 1 minuto 13 secondi:
Comunque ho scritto un messaggio sulla pagina fb della ditta, vediamo se e cosa rispondono

Alex_N ha scritto: ↑

10/12/2021, 10:03

La mia perplessità è che i pesci comunicano spesso con la livrea, e quindi immagino possano avere qualche minimo problema... gli stessi problemi delle varietà “gold” o albine selezionate in modo tradizionale

Appunto,una cosa del tutto insensata a prescindere da come la si fa' e se è legale o meno per me....

Eh io sono molto pro OGM almeno per l’alimentazione. A pensarci bene temo che roba come i glo-fish, che sembrano dei mostri radioattivi da fantascienza del secolo scorso, che se ti mordono diventi l’Uomo-Danio, non facciano tanto bene alla causa. La cosa che mi fa inca...volare comunque, che forse non mi sono espresso a dovere nell’altro post, è che dei pesci vengono commercializzati dall’azienda come giocattoli ed è qui per me il vero problema etico. Non dovevano uscire da quel laboratorio. Per il resto non ho idea se queste colorazioni siano un handicap o meno.
Mi ricorda quell’articolo sulla creazione di blatte cyborg, tagliando loro le antenne (organi di senso) e attaccando i moncherini a un chip per telecomandarle. L’idea era quella di usarle come droni per esplorare le macerie dopo una catastrofe alla ricerca di sopravvissuti, e lì ci si può domandare se vale di più la libertà di una blatta, di quelle che dai da mangiare a ragni e lucertole, o la vita di una o più persone. Ma ecco che subito fu avanzata l’idea di usarle come “giocattoli educativi” per i bambini

Alex_N ha scritto: ↑

11/12/2021, 11:20

giocattoli educativi” per i bambini

Scusa veramente qualcuno penserebbe di regalare delle blatte a dei bambini (o anche adulti se è per questo...)? che schifo!

Comunque anche io sapevo che ne era vietata la vendita, a causa della incompetenza che ci governa, che li aveva etichettati tra "colorati artificialmente"

Alex_N ha scritto: ↑

11/12/2021, 11:20

Eh io sono molto pro OGM almeno per l’alimentazione. A pensarci bene temo che roba come i glo-fish, che sembrano dei mostri radioattivi da fantascienza del secolo scorso, che se ti mordono diventi l’Uomo-Danio, non facciano tanto bene alla causa. La cosa che mi fa inca...volare comunque, che forse non mi sono espresso a dovere nell’altro post, è che dei pesci vengono commercializzati dall’azienda come giocattoli ed è qui per me il vero problema etico. Non dovevano uscire da quel laboratorio. Per il resto non ho idea se queste colorazioni siano un handicap o meno.
Mi ricorda quell’articolo sulla creazione di blatte cyborg, tagliando loro le antenne (organi di senso) e attaccando i moncherini a un chip per telecomandarle. L’idea era quella di usarle come droni per esplorare le macerie dopo una catastrofe alla ricerca di sopravvissuti, e lì ci si può domandare se vale di più la libertà di una blatta, di quelle che dai da mangiare a ragni e lucertole, o la vita di una o più persone. Ma ecco che subito fu avanzata l’idea di usarle come “giocattoli educativi” per i bambini

Io che ho qualche anno piu' di te,sono scettico sul fatto che l'uomo faccia qualcosa in funzione dell'uomo, se non ha un tornaconto.
Riguardo l'alimentazione non ho pregiudizi neanche verso l'olio di palma, perchè sono cresciuto a pane e nutella e se gli OGM servono a sfamare piu' gente ben vengano.......
Che poi sia veramente quello lo scopo,mi riporta al mio scetticismo atavico verso l'essere umano,ma questo è un altro discorso.
Restando nel discorso pesci invece(ma vale per tutti gli animali da compagnia),non vedo la necessita' di creare specie con colorazioni o pinnaggi diversi da quelli naturali.Secondo me sono anche meno belli,ma al di la' del discorso estetico,c'è un discorso proprio di tipo etico.Perchè creare di proposito esseri viventi destinati a vivere la loro lunga o breve vita in modo "invalidante"?Poi se fossero modifiche utili a migliorarne le "prestazioni",potremmo anche discuterne(forse),ma non è questo il caso.Allungare le pinne ai pesci equivale ad accorciare le zampe ai cani come risultato.....
Il discorso relativo alle livree è analogo,i pesci comunicano tra di loro anche, o forse principalmente in questo modo(mi pare ci siano parecchi studi in questo senso,ma basta osservare i nostri per intuirlo). Non poterlo fare o farlo in modo sbagliato puo' costare la vita ad un pesce chiuso in una vasca in compagnia di suoi simili o comunque rendergli la vita difficile .E' logico fare esperimenti in questo senso?Forse,per me non lo è..E' logico commercializzarli?No, è criminale e qui penso che siamo d'accordo.

Alex_N ha scritto: ↑

11/12/2021, 11:20

Non dovevano uscire da quel laboratorio.

Forse non ci dovevano neanche entrare,ma concordo.

marko66 ha scritto: ↑

11/12/2021, 18:36

Riguardo l'alimentazione non ho pregiudizi neanche verso l'olio di palma

Quello è teratogeno e ha una resa agricola che non ha alcun senso...
Ma pure l'alcool è cancerogeno e il mondo ne consuma quantità folli quindi...

marko66 ha scritto: ↑

11/12/2021, 18:36

Io che ho qualche anno piu' di te,sono scettico sul fatto che l'uomo faccia qualcosa in funzione dell'uomo, se non ha un tornaconto

Guarda, il discorso è semplice, ovvio che il mais resistente alla piralide chi lo ha inventato voleva fare del bene all'umanità ma chi lo ha finanziato è lo produce lo da perché ci guadagna cifre che noi non riusciamo a visualizzare in testa non certo per i bambini africani
Ma, bisogna vedere qual'è l'obiettivo, è rendere il mondo un posto equo dove tutti hanno pari opportunità? Un brevetto del gene non aiuta, l'obiettivo è sfamare gente che muore di fame e già che ci sei inquinare meno usando meno pesticidi o più mirati? La direzione è quella.

Poi posso essere d'accordo che alcune metodiche di modifica possano dare modifiche davvero radicali e in potenza, anche se non è mai successo, ambientalmente distruttive, ma se parliamo di crisp-9...l'unico motivo per vietati è che "gli OGM sono cattivi e io non mi fido".

marko66 ha scritto: ↑

11/12/2021, 18:36

E' logico fare esperimenti in questo senso?

Questo lo pensavo anche io. Poi un mio professore mi ha fatto cambiare idea con un esempio banalissimo, ovvero, la metodica PCR, tecnologia ormai fondamentale e insostituibile che negli ultimi anni è stata usata su scala globale per diagnosticare il covid, ma è solo l'utilizzo più recente e forse tra i meno importanti, utilizza la DNA polimerasi di un archeabatterio che vive a temperature proibitive. Il tizio che si è messo a studiare quei così che mai potrebbero interagire con gli esseri umani e a isolare la loro DNA polimerasi che lavorava a quelle temperature, ovviamente non l'ha fatto pensando alla PCR ma il suo lavoro, fino al giorno prima inutile, si è rivelato fondamentale. Morale, non sai mai a cosa può servirti una tecnologia o una conoscenza

Gioele ha scritto: ↑

11/12/2021, 19:15

è teratogeno

questa sì che è una novità!

comunque io mi ero limitato solo a chiedere che pesci erano.....
comunque il giallo non mi sembra un daino...e a voi?

marco28 ha scritto: ↑

11/12/2021, 21:36

non mi sembra un daino

Neanche a me
Hai ragione, siamo andati un filo OT, ma la discussione è interessante!