L'avevo detto minacciando qualcuno e l'ho fatto.
Da diverse chiacchierate io e @Gioele con la partecipazione dei pro pro pro abbiamo intrapreso un viaggio interessante tra le pinne corrose dei betta selezionati.

Quindi eccoci qui ad aprire un topic per muovere un po' di idee, di acque e di torrenti.. sempre nel rispetto dell'opinione altrui e a scopo di confronto prettamente costruttivo al quale qualsiasi appassionato è invitato a partecipare.
Uno scambio di nozioni, di esperienze che possa essere di aiuto a chi si ritrova ad amare questa specie e ad odiarne i pinnaggi per l'impegno richiesto nella guerra alla corrosione.

Sappiamo bene che ogni caso è a sè e che in questo argomento intervengono molteplici variabili quali, temperature, alimentazione, pH, KH, composti azotati, anatomia del betta, selezioni, età, parassiti e quant'altro arrechi stress, ma d'altra parte sarebbe bello poter provare a scandagliare insieme le varie situazioni in modo da provare a dare una chiave di lettura a questa problematica.

io inizierei col dire che un pesce che è alimentato correttamente con proteico vario tra pellettino e congelato/liofilizzato/vivo e che viene tenuto in vasche adeguate è sicuramente meno predisposto a queste problematiche, per cui l'ideale sarebbe partire dal principio col piede giusto.

l'alimentazione come la temperatura adeguata, poi, aiutano il metabolismo del pesce e il suo sistema immunitario a reagire all'attacco di patogeni esterni (batteri, ma anche parassiti).

Aggiungiamo anche che alcune selezioni con pinnaggi molto importanti come i veil tail ad esempio possono andare incontro piu facilemente a ferite di tipo meccanico causate da arredi, che potrebbero poi essere terreno fertile per eventuali batteri presenti in ogni vasca.

mettiamoci anche il fattore età, che si sa, porta i pesci piu vecchietti ( 2/3 anni) ad essere più fragili....

dicevo, fatte queste considerazioni, restano i valori che possono risultare un po' emblematici per tutti.
In realtà non vige una regola, ci sono betta allevati a pH 7, condubibilità 300, e KH 4/5 che non hanno mai avuto preoblemi di corrosione e altri invece che a quei valori sono distrutti per cui si abbassano durezze e pH e il pesce smette di corrodersi e recupera.
altri invece con valori bassi di KH e pH bassi, ma corrodono lo stesso e si scopre avere azotati alti fluttuanti.

dove sta quindi la causa? quali valori incidono di più sul pinnaggio del betta selezionato?

a voi l'ardua sentenza.

In che senso gli azotati?

Elisotta ha scritto: ↑

01/12/2021, 1:44

Da diverse chiacchierate io e @Gioele con la partecipazione dei pro pro pro

Nooooo....mai rivelare "connessioni" segrete
Scherzi a parte chiamo subito in causa @EnricoGaritta.....si parlava dell'eventualità che la corrosione non ( o quantomeno non sempre) fosse di origine batterica. Citando la cura con il sale, se ben ricordo, anche i batteri sono sensibili alla variazione della pressione osmotica, come penso anche vari tipi di protozoi etc.Considerando anche che le "salature" sono deboli per avere un effettivo potere "disinfettante", sarebbe corretto dedurre che i "cattivi" vengono debellati dalla variata pressione osmotica??

Starman ha scritto: ↑

01/12/2021, 20:44

In che senso gli azotati

Io pensavo agli NO₂^- fluttuanti in realtà. Non alti da uccidere, ma sotto soglia nel lungo periodo. gli NO₂^- interferiscono nello scambio di ossigeno a livello sanguigno no? pensavo che i betta sono pesci d' acqua ferma e che l'ossigeno lo prendono facilmente dall'aria, sono piuttosto stazionari quindi non credo che il loro apparato cardiocircolatorio sia tra i più sviluppati.
Alcune selezioni hanno portato all' estremizzazione del pinnaggio che sappiamo alle volte essere molto importante.
per cui pensavo che forse nel momento in cui al betta viene a calare lo scambio di ossigeno col sangue, le prime zone a risentirne potrebbero essere proprio le estremità che potrebbero iniziare una sorta di "necrosi" con conseguente attacco batterico e poi tutte le altre problematiche che ne scaturiscono.
Non so se mi sono spiegata e non so se potrebbe avere un senso...
Più che altro è stato notato che a KH e pH molto bassi queste lesioni si fermano se prese in tempo.
Magari sarà un caso, ma a questi valori di solito anche l'attività batterica è ridotta, sia degli eterotrofi che dei nitrificanti i quali infatti lavorano meglio a partire da pH 6.

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/12/2021, 0:26

anche perché ci sono splendens che vengono da acque salmastre

Non abbiamo specificato ma si parlava principalmente di quegli esemplari allevati in ambienti quasi sterili che, quando arrivano nelle nostre vasche, si vengono a trovare in un ecosistema ben diverso.

Quoto @malù non ho specificato, ma oltre all'aspetto di sterilità in allevamento, c'è anche l'aspetto genetico. Secondo me non è un caso che si parla di corrosione soprattutto nei selezionati i quali comunque già per definizione attingono la loro genetica da un pool molto più ristretto rispetto agli esemplari wild. I selezionati per definizione sono più deboli e più predisposti a tare genetiche.
Però i plakat o le femmine che notoriamente hanno pinnaggi più corti non manifestano corrosioni con così tanta frequenza se non sbaglio.. eppure sono sempre selezioni pure loro.
i pinnaggi importanti dei maschi è vero che vanno incontro a traumi con più facilitá (arredi e alle volte anche pesci di altre specie giocherelloni) e possono subentrare batteri ecc... ma possibile che non abbiano una risposta immunitaria? Possibile che la gentica selettiva indebolisca anche la risposta immunitaria degli esemplari?
Ma poi c'è sempre un piccolo trauma alla base di queste batteriosi o no?

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/12/2021, 0:26

Ma quà più che di pH, valuterei fenoli, polifenoli ecc...
Sono quelli che fungono da antibatterici e o micotici

Ma fenoli, polifenoli & co. Funzionano allo stesso modo a tutti i range di pH e KH?

cicerchia80 ha scritto: ↑

03/12/2021, 1:24

facilità di precipitazioni, è discutibile che a pH bassi ci siano meno patogeni
Salute dei pesci e pH: verità o leggenda?

Molto interessante questo articolo. Sfaterebbe diversi miti....

Effettivamente le farm thailandesi o indonesiane hanno tutto fuori che sterile.... Spesso sono pure all'aperto.......
Eppure i pinnaggi sono quelli! Avranno molte perdite? a sentire loro tutto sta nella qualità dell'acqua.
Ma cosa si intende per qualità dell'acqua allora?

cicerchia80 ha scritto: ↑

03/12/2021, 1:24

storia degli ormoni non è una leggenda metropolitana...

No, difatti le famose femmine mascolinizzate capitano anche nelle nostre vasche, e non credo che sia un caso.