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Messaggio di alterbo » 04/09/2021, 19:10

Quindi devo procedere in modo classico e aspettare i tempi debiti

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Messaggio di Elisotta » 04/09/2021, 19:22

sì ha ragione @EnricoGaritta effettivamente dimensioni e litraggio non sono la stessa cosa e quindi è giusto precisare.

le samla da 22lt per quarantenare sono ottime.
non stare a mettere del fondo che tanto non serve, anzi senza fondo riesci meglio a monitorare anche le feci e a pulire rimasugli vari se necessario.
butta dentro la pistia, qualche foglia grossa per creare un nascondiglio, le pignette di ontano e basta. portati già ai valori che punti di avere in vasca così saranno già abituati al momento dell' inserimento ufficiale e bon.
semplice, essenziale, comodo per te e confortevole per i bettas.

Aggiunto dopo 8 minuti 31 secondi:
alterbo ha scritto:
04/09/2021, 19:10
Quindi devo procedere in modo classico e aspettare i tempi debiti
no. nel senso che se per tempi debiti dici di aspettare i 30 giorni da filtro no. negli acquari senza filtro non esiste il picco di nitriti. esiste una fase di adattamento della vasca al carico organico a lei sottoposto che non prevede picchi.
devi dare tempo alla vasca di calibrarsi da sola.
per capire lo stato della vasca le piante sono un ottimo segnale.
se vedi le piante che crescono vuol dire che ci sono azotati e che loro li assorbono per cui funziona tutto a dovere.
finisci di quarantenare i pesci e fai una prova. mettici qualche granello di cibo e dopo 24h test nitriti. se sono a 0 inserisci.
ovviamente parsimonia col cibo sempre per i betta in generale ma a maggior ragione in vasca giovane. \:D/

Aggiunto dopo 3 minuti 18 secondi:
ti consiglio poi vivamente di mettere qualche ramo di pothos sempre.
a parte che in pH acido e durezze basse fa radici spettacolari.
le loro foglie sono ottime per ospitare nidi dei betta nidificatori e poi ciucciano alla grandissima senza bisogno nemmeno di mettere luci artificiali.

pensa che il mio acquario degli uberis va senza luci.
giuro che le tengo accese 20 Min la sera per dare da mangiare e basta.

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Messaggio di EnricoGaritta » 05/09/2021, 12:24

Personalmente nelle mie vasche cerco sempre di prevedere quanto tempo impiegheranno per stabilizzarsi.
Mi spiego:
Fai un senza filtro solo piante con acqua osmosi e fondo, il giorno stesso puoi mettere il pesce.
Fai una vasca con un sacco di legni, foglie, cortecce etc (ergo un sacco di carico organico), minimo devi stare a spurgare un mese o due :D

Quindi in base a quello che vuoi fare puoi valutare quanto tempo di serve

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Messaggio di alterbo » 05/09/2021, 12:32

Fai un senza filtro solo piante con acqua osmosi e fondo, il giorno stesso puoi mettere il pesce
Volevo fare proprio così!!
Fai una vasca con un sacco di legni, foglie, cortecce etc (ergo un sacco di carico organico), minimo devi stare a spurgare un mese o due :D
Ho una vasca autocostruita così che è attiva dal 7 luglio e sto aspettando che arrivino i pesci a La Mangrovia.

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Messaggio di Elisotta » 05/09/2021, 20:55

però anche lì dipende dai valori. io la vasca degli uberis due dall'allestimento all inserimento dei pesci son passati 3 giorni ed è una vasca con legni e foglie a go go ma a pH verso il 5, avviata da ormai 5 mesi anche quella e le foglie che avevo inserito sono ancora lì integre.
anche la decomposizione a pH basso rallenta notevolmente.
ma poi alla fine quello che interessa a noi poi sono gli azotati ovvero derivati di proteine. le proteine principalmente sono cibo e animali morti. se non si esagera col cibo e si da cibo di qualità che viene assimilato dai pesci al 100% di problemi non ve ne sono.

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Messaggio di alterbo » 06/09/2021, 22:40

o la vasca degli uberis due dall'allestimento all inserimento dei pesci son passati 3 giorni ed è una vasca con legni e foglie a go go ma a pH verso il 5, avviata da ormai 5 mesi anche quella e le foglie che avevo inserito sono ancora lì integre.
Non capisco: è attiva da 5 mesi o dopo 3 giorni dell'allestimento hai inserito i pesci?

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Messaggio di EnricoGaritta » 07/09/2021, 9:02

alterbo ha scritto:
06/09/2021, 22:40
attiva da 5 mesi o dopo 3 giorni dell'allestimento hai inserito i pesci?
Entrambe :)
L'ha avviata, dopo 3 giorni ha messo i pesci e ormai da quanto l'ha avviata sono passati 5 mesi :)

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Messaggio di alterbo » 07/09/2021, 13:40

Ahhhhh..... ora ho capito.

Cmq riassumendo in un no filtro non c'è una vera e propria maturazione intesa come ciclo dell'azoto.
La flora si formerà piano piano e non avendo picco di nitriti non ci saranno problemi di salute per i pesci, giusto?

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Messaggio di Elisotta » 09/09/2021, 15:58

si giusto come ha detto @EnricoGaritta
dopo 3 giorni inseriti e la vasca è li da 5 mesi ormai.

nel nofilter il ciclo dell'azoto funziona diversamente rispetto all'acquario con filtro. in pratica nel nofiltro ai batteri nitrificanti la pappa arriva per caso, quando passa di li, quando gli cade vicino. nel filtro invece abbiamo un flusso d'acqua costante e continuo che porta in maniera massiccia la pappa a una colonia di batteri importante insediatisi nei cannolicchi e nelle spugne perchè la maggior parte della pappa arriva li servita su un piatto d'argento.
col filtro viene tutto forzato, compreso il lavoro dei batteri nitrificanti responsabili del ciclo dell'azoto, per cui è facile capire il perchè del picco di nitriti nell'acquario con filtro. pensiamo al picco come una curva molto alta su un grafico.
i nitriti sono altamente tossici insieme all'ammoniaca mentre nitrati e ammonio sono molto molto più tollerati dai pesci.
l'ammoniaca si forma solo a pH sopra 8 per cui per gli acquari in genere è molto difficile che si finisca con valori di pH superiori a 8. tutto quello che sta sotto 8 resta ammonio.
e poi, più il pH è basso più i batteri stentano a crescere, per cui la decomposizione di per sè viene rallentata. le foglie di quercia che ho inserito nell'acquario principale degli ubersi dove ho pH 5, sono li da settembre 2020 e sono intatte.

se poi aggiungiamo al senza filtro delle piante che prediligono l'assunzione di azotati sotto forma di ammonio, sottraiamo anche la pappa ai batteri che dovrebbero trasformare ammonio in NO2-. il picco di NO2- non ci sarà mai.
la maturazione e la crescita dei batteri sarà quindi più lunga e spalmata in un lasso di tempo maggiore. quindi ripensando alla curva molto alta del picco di nitriti che abbiamo visto prima, nel senza filtro vedremo la curva appiattirsi e allungarsi nel tempo e a livelli tollerati dai pesci.

ovvio che alla base deve esserci sempre l'equilibrio per il nostro piccolo ecosistema.
se si lasciano carcasse di pesci morti e quintali di cibo iperproteico a pH sopra il 7 non può che andare male.
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EnricoGaritta (09/09/2021, 16:33) • Metzli (09/09/2021, 17:46)
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Messaggio di alterbo » 09/09/2021, 18:52

@Elisotta

Quindi, riassumendo: ipotizziamo vasca tra i 10 e 20 lt, fondo inerte, acqua mix tra minerale e dekineralizzata e in aggiunta infuso di pignette d'ontano, piante galleggianti, magari un'analisi e riscaldatore e potrei inserire praticamente subito il betta, giusto?

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