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Messaggio di alterbo » 03/09/2021, 22:39

Buonasera, vi pongo una domanda: forse ho trovato una persona che mi dona una coppia di betta. Se creassi due vasche da 10/15 lt da zero con acqua già matura da integrare con demineralizzata, da lasciare senza filtro poi, che dite funzionerebbe?

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Messaggio di RedLotus06 » 03/09/2021, 22:51

Si dovrebbero formare i batteri nel fondo quindi un po’ di maturazione serve :)
Certo il carico organico del betta è ridicolo ma devi piantumare molto sin da subito e aspettare che le piante si stabiliscono bene
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EnricoGaritta (04/09/2021, 0:21)
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Messaggio di alterbo » 03/09/2021, 23:00

Pensavo di metterci il minimo indispensabile....

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Messaggio di EnricoGaritta » 04/09/2021, 0:19

Vediamo se passa anche @Elisotta :) ormai è un'esperta in vasche e vaschette senza filtro per betta di tutti i tipi :D

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Messaggio di RedLotus06 » 04/09/2021, 9:25

A parer mio farei un periodo di tipo 2 settimane, se vedi che le piante crescono è ok, una cosa che volendo si può fare sarebbe togliere il filtro da una che hai e dividere i cannolicchi in 2 per 2 filtrini
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Messaggio di Elisotta » 04/09/2021, 11:50

@EnricoGaritta ma di che complesso si parla?
sono betta classici immagino...
personalmente ti direi che 10 15 litri mi sembra un po' sotto misura. io starei sui 30 a esemplare.
detto questo, bisogna capire che tipo di acquario vuoi fare.
il pH di riferimento può stare dal 5 al 7 classico neutro.
per mio consiglio personale ti dico che avendo i classici betta anche un pinnaggio voluminoso che può essere soggetto ad attacchi batterici se stai su pH più tendenti all'acido ne tuteli già la mucosa. un pH 6 mi sembra un buon compromesso.

il discorso del pH te lo faccio perché influisce sulla maturazione dell'acquario. a pH più acidi la attività batterica e quindi la maturazione è più lenta, a pH neutro è più veloce.
la conseguenza primaria è che per assurdo a pH più acidi i composto organici si consumano più lentamente per cui se hai un senza filtro a maggior ragione non vedrai picchi di nitriti o robaccia varia anche in fase di maturazione.
conta che poi stai inserendo un betta... per cui anche il carico organico che inserisci sarà minimo.
il minimo di azotati che si crea verrà subito tamponato con delle piante.
quindi alla domanda se si può fare assolutamente sì.

l'acqua vecchia direi che non ti serve. nel senso che nell'acqua la quantità di batteri contenuta è minima e sono anche batteri provenienti da un altra vasca in totale disequilibrio con la vasca nuova. per cui te lo sconsiglio.

parti sul pulito ;)
se vuoi stare su pH più acidi devi usare demineralizzata miscelata a acqua normale per arrivare a un KH che va sul 2.
da lì dovrai acidificare con quello che ti fa più comodo: pignette di ontano, foglie di castagno, di quercia, di Catappa, legni di castagno o di quercia o di ontano.
ovviamente acidificare comporta avere un acqua non cristallina ma un po' colorata che a volte può non piacere ma fa tanto bene ai betta.

il fondo dovrà essere del tutto inerte e lavato molto molto bene per evitare che vada a scombussolare i valori dell acquario.
stesso discorso per i sassi se decidi di inserirne. io mi sto trovando bene con il porfido e la roccia lavica.

venendo alle piante, ci sono alcune piante che funzionano meglio nei senza filtro e altre meno.
nei miei la la lemna, salvinia auricolata, la natans, la cucullata, stanno molto bene, poi il pothos, il ceratophillum, le anubias, i microsorum, e come piante radicate le Cryptocoryne.
luce puoi benissimo scarseggiare. con ste piante. io in una ho 8w.
se vuoi piante più esigenti in fattori di luce allora c'è anche la pistia e il phillantus fluitans.

tempi di maturazione per un acquario senza filtro così, il momento che vedi le piante partire.
quando le piante finiscono la fase di adattamento e iniziano a crescere è il momento giusto.
se ti senti più sicuro metti un po' di mangime prima di inserire il betta e controlla i valori dopo 24h. ma vedrai che col senza filtro a pH acido i nitriti non li vedrai.

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Messaggio di alterbo » 04/09/2021, 14:52

@Elisotta

Ciao e grazie di tutte le informazioni.
Ho già una vasca no filtro attiva dove a breve inserirò una coppia di Betta Imbellis.

Restando attinenti al topic, in giro ho visto bettiere con più posti e da lì mi è partita l'idea.
Invece di avere un complesso unico di vasche pensavo a due vasche ( una per il maschio e una per la femmina ) e fare pure loro senza filtro onde evitare comunicazione di acqua ed eventualmente di malattia.

Gli esemplari sarebbero dei dumbo, quindi pinnaggio importante.

Pensavo che acqua matura mista a demineralizzata potesse evitarmi la maturazione ( se così si può dire di vasca senza filtro ) soprattutto per jon approfittare della cortesia della persona che tiene i pesci al momento w che li vuole cedere.

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Messaggio di Elisotta » 04/09/2021, 16:32

guarda anche io avevo fatto come dici tu, avevo provato con acqua vecchia ma non è andata meglio nel mio caso specifico. non ha fatto la differenza.
la differenza l ha fatta la quantità di piante attive.
per piante attive intendo piante che vanno. perché piante mezze morte o altro non fanno altro che aumentare il carico organico.
che poi anche lì.... c'è qualcuno che ha pure un Malawi senza piante e senza filtro ma non ho mai provato (per adesso 😎) per cui non ne conosco i limiti.

tornando al discorso maturazione alla fine la stragrande maggiornaza dei batteri sta nel fondo, alla base delle piante, e sugli arredi per cui l'acqua di per sé non è di grande aiuto.
io partirei a nuovo e sul sicuro 😉
così anche quando dovessi fare dei test non hai pensieri del tipo "magari è l'acqua vecchia" ecc
se poi punti subito al pH basso non so nemmeno mai quanto si possa parlare di maturazione vera e propria perché la componente organica viene degradata in un lasso di tempo molto più spalmato e tutto il resto degli azotati va dietro all'attività batterica.

io non sono molto fan delle bettiere perché appunto mi sembrano davvero poco poco e a volte ho l'impressione che non tutte facciano 30 litri a esemplare... quindi se vuoi fare un paio di vaschette separate ben venga.
il discorso malattie e persona che te li sta tenendo non sussiste se pensi di fare una mini quarantena. tempo che li quaranteni e le vaschette saranno pronte.
per le vaschette di quarantena puoi prendere una samla da 40 litri e la dividi in due oppure due vaschette singole da una ventina di litri con un po' di Catappa, acqua a valori giusti, qualche ceratophillum o galleggiante e fai dei cambietti una volta al giorno per 14 giorni.
li tieni sotto controllo, pinne, sfregamenti vari, sfrangiamento, cibo e se tutto va bene li inserisci.
questo ti è utile per partire anche lì sul pulito coi pesci.

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Messaggio di alterbo » 04/09/2021, 16:50

Io pensavo di inserirli in delle Samla max 22 lt, senza fondo ( anche se avrei della sabbia di lapillo risultante dal lavaggio ) e come piante ho delle splendide pistia. pH puntavo di partire già basso ( ho dell'incubo di pignette a pH 4 )

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Messaggio di EnricoGaritta » 04/09/2021, 19:06

Concordo in tutto con Elisotta :D
Una considerazione, più che di litri, parliamo di dimensioni :)
Quelle fanno tutta la differenza, sotto i 30 cm di lato lungo io non scenderei mai

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