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sa.piddu
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Messaggio di sa.piddu » 11/02/2019, 15:39

Off Topic
Excel ha la funzione ARROTONDA... :))
anche le vasche :))

ho capito il tuo punto di vista... ;)
Questi utenti hanno ringraziato sa.piddu per il messaggio:
MarcoBlu (11/02/2019, 15:40)
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nicolatc
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Messaggio di nicolatc » 11/02/2019, 16:49

cicerchia80 ha scritto: E se uno trova l'esaidrato?
In realtà hai mostrato proprio il caso in cui specificare nel calcolatore che parliamo di quello eptaidrato, si rivelerebbe molto utile per quella persona. :-??
Perché capirebbe che NON può usare il calcolatore, se non in modalità di inserimento manuale, facendosi due conti per fatti suoi.
MA...
... fortunatamente il solfato di magnesio che possiamo comprare al 95% è eptaidrato, poi possiamo trovare quello anidro (che pesa la metà perché non ha acqua, quindi probabilmente costa almeno il doppio). Altre alternative non ne abbiamo.
Quindi scrivere "Solfato di magnesio eptaidrato" nel calcolatore, nel 95% dei casi non servirebbe, ANZI... provocherebbe quasi sempre la domanda dell'acquariofilo: "Ma il sale che ho comprato è questo indicato nel calcolatore oppure no? :-\ "
E noi dovremmo rispondere il 95% delle volte: "Tranquillo, è proprio quello! :-bd " ~x( X(

Preferisco a questo punto che sia solo quel 5% di persone che si sforza di trovare quello anidro a farsi due conti per creare la stessa concentrazione da PMDD (in pratica nella bottiglia da 1 litro ce ne dovrà versare 160 grammi invece di 300), e poi userà il calcolatore dove c'è scritto solo "solfato di magnesio".
Oppure al massimo ci chiederà prima come fare, ma si tratta del 5% che volontariamente è andato a cercare qualcosa di strano!! =))
Artic1 ha scritto:
MarcoBlu ha scritto: perchè non indicare lo zolfo come solfati?
Perché nei concimi viene indicato come "% S" se ritieni che sia utile convertirlo in mg/l di SO42- possiamo adeguare il calcolatore ma... di solito lo zolfo è in ampio eccesso. :-? :-??
Artic, anche l'azoto nei prodotti viene indicato con % N, eppure il risultato del calcolatore l'abbiamo tradotto in nitrati, nitriti e ammonio perché è quello che ci serve di più, quindi (e mi rivolgo anche a @sa.piddu) vedetela come una semplificazione piuttosto che una complicazione. :)
Quindi secondo me la proposta di @MarcoBlu sui solfati ha senso, e con un po' di sforzo (di @scheccia :D ) potrebbe essere aggiornato il calcolatore in tutte le sezioni (ad esempio andrebbe aggiornato anche il risultato del solfato di magnesio, che riporta anch'esso il risultato in zolfo e non solfati).
Non so se @scheccia ha tempo per farlo, secondo me sarebbe comunque un miglioramento anche se non è nulla di essenziale (nel senso che così com'è adesso non è certo un problema!).
@Artic1 che intendi quando dici che tanto lo zolfo è in ampio eccesso? Che nessuno lo guarda? Allora mostrare il risultato in solfati è ancora meglio, perché l'eccesso sembrerà ancora maggiore a chi non coglie la differenza tra zolfo e solfati! =))
MarcoBlu ha scritto: ma io rimango dell'idea che il calcolatore debba restituire risultati esatti (secondo i calcoli)
Marco, su questo non ci piove, se c'è un errore va corretto (e ti ringraziamo quando lo trovi!).
In questo caso del Mikrom, però, i conti li lascio a te e Artic! :-
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Messaggio di Artic1 » 11/02/2019, 17:06

sa.piddu ha scritto: è acquariofilia FACILE non "chimica IV" al master del figlio di Mendelev
Se non ci fosse chi ha fatto chimica il calcolatore non lo avresti e andresti ad occhio o ad esperienza. Non vedo il problema che ci sia a parlare in modo ultra-tecnico per risolvere un problema di cifre anche se marginale.
Son d'accordo che non è poi così rilevante ai nostri fini, ma se c'è un errore nei conteggi è giusto risolverlo o capire dove i conteggi sono errati! :-??
Non interesserà a nessuno da dove arriva 0.128 o 0.105... ma è comunque onesto verso chi lo usa che il conteggio sia corretto e visto che di errori simili. nel creare il calcolatore in Excel, li avevo fatti, potrei aver sbagliato una formula e la cosa va corretta.

Dunque. parliamo di una vasca da 100 l e di 1 ml di dose che è tutto più semplice:
solfato di Mg eptaidrato 300 g/l (correggete sul calcolatore! Nei Solidi pre-diluiti e usando la scheda pre-caricati il sistema inserisce 250 g e non 300 g come da ricetta PMDD)
S nel solfato di magnesio eptaidrato = 12.97% m/m
S in mg/l aggiunto in vasca con 1 ml di soluzione = 0.3891 mg/l
:-?
I conti mi tornano :-??
MarcoBlu ha scritto: el mikrom lo zolfo è titolato al 6% come anidride solforica, della quale S rappresenta il 40,05% del peso.
ma stai usando un solido o un liquido? Serve la densità del Mikrom se è un liquido! :-??
nicolatc ha scritto: vedetela come una semplificazione piuttosto che una complicazione.
avete un test per lo zolfo in acqua? Lo misura come S o come SO42-?
In base a questa risposta non credo sia un problema correggere :)
nicolatc ha scritto: che intendi quando dici che tanto lo zolfo è in ampio eccesso? Che nessuno lo guarda?
Intendo dire che se è solo un arrotondamento del calcolo ce ne possiamo fregare, se invece è proprio un errore di formula allora lo correggiamo :)
nicolatc ha scritto: In questo caso del Mikrom, però, i conti li lascio a te e Artic! :-
E te pareva... :-!!!

Aggiunto dopo 26 secondi:
:-B
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Messaggio di nicolatc » 11/02/2019, 17:32

Artic1 ha scritto: solfato di Mg eptaidrato 300 g/l (correggete sul calcolatore! Nei Solidi pre-diluiti e usando la scheda pre-caricati il sistema inserisce 250 g e non 300 g come da ricetta PMDD)
Questo è un fatto che volevo segnalare, ma non so se sia risolvibile: credo che venga inserito il dato che hai inserito l'ultima volta che hai usato il calcolatore. Prova a scrivere ad esempio 400, e poi fai un refresh della pagina.
Si potrebbe inserire forzatamente il numero previsto dal pmdd e il relativo litraggio della soluzione (1 litro, o mezzo litro nel caso del ferro S5).
Ma poi si perderebbe in flessibilità per chi vuole volontariamente preparare dei flaconi PMDD con differenti concentrazioni. :-?
Artic1 ha scritto: I conti mi tornano
Ma Marco non ha messo in dubbio i conti del solfato di magnesio! Parlava solo dei conti sullo zolfo nel Mikrom ;)
Artic1 ha scritto: avete un test per lo zolfo in acqua? Lo misura come S o come SO42-?
In base a questa risposta non credo sia un problema correggere :)
Solfati! (SO4)
C'è questo kit della Hanna, costa solo 83 euro! :))
Artic1 ha scritto:
nicolatc ha scritto: che intendi quando dici che tanto lo zolfo è in ampio eccesso? Che nessuno lo guarda?
Intendo dire che se è solo un arrotondamento del calcolo ce ne possiamo fregare, se invece è proprio un errore di formula allora lo correggiamo :)
Ok grazie, concordo!
Avevo confuso perché hai risposto questa cosa alla seconda richiesta di Marco, quella di cambiare il risultato da zolfo in solfati (che non c'entra con l'errore di calcolo che riguarda invece la prima domanda, in particolare sul Mikrom) ;)
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Messaggio di cicerchia80 » 11/02/2019, 19:01

nicolatc ha scritto: Tranquillo, è proprio quello!
Nun te preoccupà che tanto cambia poco non è più facile :-??
Artic1 ha scritto: Non vedo il problema che ci sia a parlare in modo ultra-tecnico per risolvere un problema di cifre anche se marginale.
Artic1 ha scritto: Intendo dire che se è solo un arrotondamento del calcolo ce ne possiamo fregare
:-? :-? :-?
'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui poco esperti in un campo tendono a sopravvalutare le proprie abilità autovalutandosi, a torto, esperti in materia.

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Messaggio di MarcoBlu » 11/02/2019, 21:03

nicolatc ha scritto: credo che venga inserito il dato che hai inserito l'ultima volta che hai usato il calcolatore.
Da quanto ho capito funziona così, ma questo non è un difetto, anzi...
Ha senso che il calcolatore si ricordi, almeno non bisogna settare dinuovo tutto da capo, per chi utilizza proporzioni diverse da quelle del pmdd ;)
nicolatc ha scritto:
11/02/2019, 17:32
Artic1 ha scritto: I conti mi tornano
Ma Marco non ha messo in dubbio i conti del solfato di magnesio! Parlava solo dei conti sullo zolfo nel Mikrom ;)
Esatto, è del cifo mikrom che si parla :-bd
Artic1 ha scritto: Intendo dire che se è solo un arrotondamento del calcolo ce ne possiamo fregare, se invece è proprio un errore di formula allora lo correggiamo
Nono, non è un problema di arrotondamento...
Secondo me è proprio la formula che ha un errore attualmente, nel calcolatore
Se ti sono stato utile, puoi inviarmi un "grazie" con l'apposito tasto O:-)

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Messaggio di Artic1 » 11/02/2019, 23:37

nicolatc ha scritto: solo 83 euro!
Facciamo cambio di conto in banca? :D
MarcoBlu ha scritto: Esatto, è del cifo mikrom che si parla
Ah... Dici con il precaricato?
La formula di calcolo dovrebbe essere sempre la medesima e quindi è corretta. Magari sbaglia i dati di origine? :-?
MarcoBlu ha scritto: Secondo me è proprio la formula che ha un errore attualmente, nel calcolatore
Se funziona con il solfato di Mg deve funzionare per forza (dato che è identica) anche con altri composti. C'è qualcosa di errato nei dati di origine se c'è un errore.

Aggiunto dopo 8 minuti 44 secondi:
cicerchia80 ha scritto:
intendevo dire che se è sbagliata una formula, anche di poco la si corregge, se invece è solo un'approssimazione finale del calcolo allora possiam lasciar stare. l?importante è che il calcolo segua un procedimento corretto.

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Messaggio di MarcoBlu » 11/02/2019, 23:50

Artic1 ha scritto: Se funziona con il solfato di Mg deve funzionare per forza (dato che è identica) anche con altri composti. C'è qualcosa di errato nei dati di origine se c'è un errore.
Esatto, i dati di origine altro non sono che la composizione del mikrom e "come la si interpreta".
L'esempio l'ho fatto qualche messaggio fa:
MarcoBlu ha scritto: Dunque, nel mikrom lo zolfo è titolato al 6% come anidride solforica, della quale S rappresenta il 40,05% del peso.
La percentuale di zolfo nel prodotto è quindi del 6*0.4005= 2.40%
Da qui in poi i calcoli non dovrebbero dare problemi, dato che sono uguali agli altri elementi.
Ad esempio, 100g di mikrom in 0,5 litri, di cui prendiamo 2 ml e li mettiamo in un acquario da 75litri, l'aumento di S dovrebbe essere di 0.128 mg/l mentre il calcolatore ne da 0.105 (approssimato).
ora non resta che controllare il calcolatore ;)
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Messaggio di Artic1 » 11/02/2019, 23:59

MarcoBlu ha scritto: Dunque, nel mikrom lo zolfo è titolato al 6% come anidride solforica, della quale S rappresenta il 40,05% del peso.
La percentuale di zolfo nel prodotto è quindi del 6*0.4005= 2.40%
suppongo quindi che il Mikrom sia un solido che sciogliete in acqua come per altri flacconi del PMDD, giusto?

In tal caso è sbagliato il contenuto % di S attribuito al Mikrom.
Nella schermata si parla di SO3 ma nelle schede dei concimi lo si indica come S e non come SO3. Se nella formula si usa il contenuto di SO3 invece che quello di S ovviamente il risultato è diverso. Rispetto a quanto è nel mio file madre, la formula è stata modificata in modo diversa da come l'avevo concepita!
Non so cosa ci sia stato fatto.

Anche il Mg... io l'avevo concepito come Mg % e non MgO% :-??
Nei concimi questi elementi vengono misurati come elementi puri e non nelle forme ossidate. :-??

@cicerchia80 o @scheccia ricordate per caso chi ha richiesto modifiche in merito? :-? Vanno corrette le formule usate partendo da MgO e da SO3... Peraltro... si può avere un'etichetta del Mikrom con la composizione almeno capiamo come settare la videata in modo idoneo?
:-?
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Messaggio di cicerchia80 » 12/02/2019, 0:45

Artic1 ha scritto: suppongo quindi che il Mikrom sia un solido che sciogliete in acqua come per altri flacconi del PMDD, giusto?
Yes
Artic1 ha scritto: ricordate per caso chi ha richiesto modifiche in merito?
Io no....mi ricordo quello che trovò un errore 4 cifre dopo la virgola sul calcolo della CO2 =))

Composizione Mikron
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