Raffyone ha scritto: ↑

iuter ha scritto: ↑se poi devi cambiare i valori hai molti problemi a farlo.

Perché avrò problemi?

perchè se succede qualcosa che li cambia, tipo io che mi son ritrovato ad avere GH 6 e KH 0 perchè le piante a 30° in estate prendono il carbonio dei carbonati (quindi il KH scende parecchio) poi a riequilibrare c'è voluto molto. o nel caso i tuoi discus preferiscono stare a valori più alti o bassi rispetto a quelli attuali.

e comunque, ipotizziamo 650 litri netti, se devi fare un cambio acqua anche solo al 10% devi muovere 65 litri ok è fattibile ma è sbattimento. se già devi andare oltre tipo 30% non solo hai problema di spazio e tempo ma sopratutto devi avere 4 riscaldatori da 300w, questo lo dico per esperienza personale sul mio 300 litri con due riscaldatori da 300w che tranne nei mesi estivi non otevo fare grossi cambi d'acqua perchè la temperatura scendeva da 30 a 27.

@Wavearrow

Mi dite i valori ideali per allevare i Discus?
Qualcuno mi diceva che per allevare i Discus si devono fare cambi almeno una volta a settimana o al massimo una volta ogni 2 settimane :-\
possibile?

se i valori son giusti ed è un acquario piantumato, NO.
se invece è un cubo da riproduzione molto probabilmente si perchè tutti gli elementi non utilizzati si accumulano.

i valori ideali per riproduzione e anche per tenerli, per gli ibridi cioè non wild, ormai sono molto vaghi.
ad esempio i miei stavano bene e si riproducevano a GH e KH tra 6 e 7, pH 6 e conducibilità 900, poi quando son sceso quasi non si muovevano. cosa confermata anche da uno che gli ho venduto la coppia per farli riprodurre, anche lui è rimasto sbalordito.

@jlpzeta
mai dire "acqua di rubinetto" perchè non vuol dire niente. anzi per i discus è molto dannoso perchè la maggior parete delle acque italiane hanno valori medio alti, la mia acqua di rubinetto è GH 16 e KH 16.

Ho un acquario di 450 litri con 16 Discus Stendker, utilizzo solo acqua di rubinetto aggiungendo un biocondizionatore, piante echinodorus bleheri e Cryptocoryne fertilizzo in colonna solo con Seachem Fluorish (singolo flacone non l'intero protocollo) cambio acqua settimanale 20% valori controllo solo nitriti e nitrati ma molto di rado. Non consiglio di stare a modificare i valori, così facendo avrai sempre valori instabili. Acqua di rubinetto e vai tranquillo. Temperatura 29°. Non ho mai fatto uso di PMDD, non vorrei che questo prodotto alteri i valori

iuter ha scritto: ↑e comunque, ipotizziamo 650 litri netti, se devi fare un cambio acqua anche solo al 10% devi muovere 65 litri ok è fattibile ma è sbattimento. se già devi andare oltre tipo 30% non solo hai problema di spazio e tempo ma sopratutto devi avere 4 riscaldatori da 300w, questo lo dico per esperienza personale sul mio 300 litri con due riscaldatori da 300w che tranne nei mesi estivi non otevo fare grossi cambi d'acqua perchè la temperatura scendeva da 30 a 27.

penso che questo problema non dovrei averlo, nel serbatoio dell'osmosi ho un riscaldatore di 100w sempre acceso… Non ho problemi neanche con i cambi perché tutto automatizzato, carico e scarico automatico, quindi fortunatamente non mi pesa tanto… se sono solo questi i problemi, posso superarli senza stress.
Forse l'unico problema potrei averlo solo per le piante, visto l'alta temperatura

Non capisco perché non dovrei dire acqua di rubinetto con i discus... Allevo 12 discus non stendker in 450 litri con solo acqua di rubinetto, tra l'altro abbastanza dura, e mi trovo benissimo.
La cosa più importante per i Discus è la stabilità, bisogna evitare di stare sempre con le mani in acquario! La temperatura di almeno 28 gradi e lo spazio. Nel tuo caso non dovrebbero esserci problemi.
Ti consiglio anche un fondo di sabbia fine, qualche radice e qualche pianta. Eviterei un olandese dove i pesci fanno lo slalom. Eviterei anche la CO₂.
Cerca di comprare dei pesci sani, questa è forse la cosa più difficile.

Pienamente d'accordo con jlpzeta, l'ho scritto anche sopra, acqua di rubinetto e vai tranquillo

Aspe Aspe... acqua di rubinetto e vai tranquillo? iniziamo a vedere i valori esatti della sua acqua di rubinetto, ti può andare bene come durezza come può non andare, il discus vive in acqua con KH da 4 a 6 (di media) essendo legato all'anidride carbonica KH alto pH alto, quindi dannoso, per questo è quasi sempre consigliabile tagliarla con osmosi.
In 650 litri ti bastano due riscaldatori da 300W per mantenere la temperatura a 29, anche perché se vedi che non mangiano e hai bisogno di alzare la temperatura per aumentare il metabolismo devi poter arrivare anche a 31, se devi fare (toccandoci le palle) qualche cura potresti aver bisogno di alzarla anche a 32.
Per le piante devi trovare piante resistenti alle alte temperature (Anubias - Limnophila - Hydrocotyle - Vallisneria).

Per quanto riguarda la genetica dei pesci devi senza dubbio partire con pesci sani e inseriti insieme e dallo stesso venditore (possibilmente della stessa fascia di età)
Layout è gusto personale, io amo vasca sterile o con una leggera spolverata di mandato, radici wood e legni di mangrovia.
La sabbia teoricamente dovrebbe essere abbastanza chiara perché il discusso (a parte il congelato) lascia scendere i granuli sul fondo, poi si avvicina soffia e quello che si muove mangia, con fondo scuro complicheresti la situazione (almeno fino a che sono piccoli)
Nel caso li prendessi piccoli (in 650 litri ne mettere un 15) io metterei meno arredi possibili, devi alimentarli 3 volte al giorno tra granulato ed astemia e rischi di inquinare troppo l'acqua e quindi vuol dire sfiorare un 5% ogni sera o ogni due sere, puoi sifonare con un sifone a batteria tipo quello della Heim.

Un esempio delle mie vasche

Aggiunto dopo 6 minuti 24 secondi:
Esempio

jlpzeta ha scritto: ↑Non capisco perché non dovrei dire acqua di rubinetto con i discus...

perchè sono pesci che in natura sono a valori estremi praticamente opposti ai nostri.
da f3 in poi possono anche riprodursi a valori come gh10, KH 8 e pH 7, ma sono valori presenti solo in poche zone d'italia.

se tu mi dici acqua di rubinetto, io per esempio sono in brianza e l'acqua del mio rubinetto è GH 16 (o forse di più) KH 16 e pH 7 ma a volte anche 8. secondo te staranno bene nel mio acquario caricato con solo acqua di (QUEL) rubinetto?

Entro anche io in questo thread moooolto interessante ... condivido pienamente il punto di vista di @iuter e di @Macco . Parlare genericamente di "acqua di rubinetto" ed elargire certe pepite è molto pericoloso per chi ascolta ... parliamo dell'acqua della mia città , Roma : pH stellare, durezza altrettanto. Fosfati non ne parliamo. Siamo ancora convinti che i discus possano vivere in acqua di rubinetto con i valori romani ? Io credo che se ti attesti su un pH a 7 con KH a 5 , già sei sulla buona strada per tenere i "plasticoni" . Non andrei oltre questi valori, nè in alto, nè in basso ...