Buongiorno,
chiedo una consulenza anche al forum perché mi hanno chiesto un parere e vorrei essere sicuro di non dire fesserie.

Nel cortile di un edificio storico al centro di Roma, recentemente restaurato (zona Viminale - Monti, per capirci, quindi lontano dal Tevere) c'è una fontana con una vasca di circa 3 m di diametro e abbastanza profonda (credo almeno 80 cm ma devo farmi dire meglio), con al centro una "isola" di pietra incrostata di calcare e muschio che ospita la canna da cui esce l'acqua, nella quale sono state messe a dimora delle ninfee e altre piante palustri in vaso (papiri). Nella fontana chi amministra il giardino vorrebbe mettere anche dei pesci rossi, ma secondo il parere di altre persone sarebbe sconsigliabile perché nella zona circolano i gabbiani reali (di cui il centro di Roma è pieno, si abbuffano di immondizia, avanzi e occasionalmente predano piccioni), che secondo il loro parere potrebbero predare i pesci rossi.

Ora, secondo me il pericolo di predazione non credo ci sia per 3 motivi principali:
1) il gabbiano reale non è un pescatore ma uno spazzino opportunista, sicuramente non si tuffa e non fa agguati e al limite preda pesci morti o moribondi a galla (il più delle volte però si limita a rubarli a cormorani, sterne e aironi);
2) essendo la vasca abbastanza fonda e con piante, anche se un gabbiano decidesse di usarla per atterrarci e farci il bagno (e per il momento pare non siano interessati, forse è troppo incassata e scomoda), i pesci non starebbero a tiro del becco e avrebbero abbastanza nascondigli.
3) in zona altri palazzi hanno fontane con pesci rossi e piante in cortile, e non vedo reti per tenere lontani i gabbiani (se venite a Roma e passeggiate nella zona Termini, via Merulana, via Nazionale e dintorni, buttate un occhio nei cortili dei palazzi).

Inoltre ho specificato la posizione, lontana dal Tevere e dalle grandi ville con laghetti (che sono i posti frequentati da aironi e cormorani e occasionalmente altri predatori), e in mezzo a palazzi del periodo fine '800, perché a quanto ne so il pericolo per i pesci rossi in fontana sono soprattutto gli aironi, e se è una fontana abbastanza grande o uno stagno, i cormorani, ma in quella posizione in mezzo a palazzi alti, gli aironi non arrivano proprio.

Quindi, non dico una cavolata se suggerisco di mettere tranquillamente i pesci rossi? Qualcuno ha esperienze in merito?

(NB: devono essere pesci rossi e non gambusie o medaka perché chi si occupa del giardino vorrebbe fare una operazione filologica, si sa per certo che nella fontana a inizio '900 c'erano pesci rossi, poi prima del restauro è rimasta a lungo abbandonata e piena di erbacce).

La certezza non c'è nel senso che se un predatore si accorge.....
Tuttavia, secondo il mio parere il rischio è bassissimo.
Se il cortile è interno e circondato da palazzi, secondo me, quasi nullo.
Cedo parola.
Ciao

Da esperienza personale, il gabbiano si ciba di ogni cosa che impara essere cibo.
Nel mio quartiere hanno imparato a rubare la carne lasciata ascongelare sulla finestra ed è capitato rubassero la carne direttamente dai barbecue nei giardini durante la cottura (non scherzo)
Se è stato riscontrato che dalle tue parti hanno imparato a mangiare i pesci rossi... può essere, ma personalmente pur avendo gabbiani molto aggressivi (vedi sopra) abbiamo decine di fontane pubbliche con i pesci rossi senza stragi. Il fatto che "si muovano" pare essere dissuasore sufficiente verso predatori abituati a cibo fermo ed immobile da rubare.

È figurati se il gabbiano va a svilirsi per mangiare un pescetto quando ha a disposizione quintali di opportunità.

Seralia ha scritto: ↑

18/09/2020, 13:00

Da esperienza personale, il gabbiano si ciba di ogni cosa che impara essere cibo

Quoto

Seralia ha scritto: ↑

18/09/2020, 13:00

Da esperienza personale, il gabbiano si ciba di ogni cosa che impara essere cibo.
Nel mio quartiere hanno imparato a rubare la carne lasciata ascongelare sulla finestra ed è capitato rubassero la carne direttamente dai barbecue nei giardini durante la cottura (non scherzo)

A me hanno sfilato un pezzo di pizza al taglio al volo dalle mani...

Seralia ha scritto: ↑

18/09/2020, 13:00

Se è stato riscontrato che dalle tue parti hanno imparato a mangiare i pesci rossi... può essere

Non è stato riscontrato: è che alcune delle persone con cui stiamo discutendo di mettere i pesci rossi nella fontana sono preoccupate perché "vedono" i gabbiani in giro, e sono convinti che vadano a pescare i pesci rossi. Perché per la persona media il gabbiano è un uccello pescatore (questo sono gabbiani reali, poi, i più spazzini in assoluto).
Ma anche lì in zona, ci sono altri cortili storici con altre fontane e pesci rossi e non li degnano di uno sguardo.

Scardola ha scritto: ↑

21/09/2020, 14:20

per la persona media il gabbiano è un uccello pescatore

il gabbiano reale antropizzato (di città) non pesca, non sta quasi mai in acqua
e preferisce fare centinaia di km per andare nelle discariche o in altri posti dove
può trovare cibo facile e abbondante (non capisco ancora perchè sia specie
protetta: è un animale schifoso che smerda ovunque con feci altamente corrosive!)

nel macello di tacchini dove ho lavorato tempo fa arrivavano a stormi, con un
tempismo perfetto con l'inizio delle lavorazioni, aspettando l'uscita in cortile dei
cassoni con gli scarti: aprivano o rompevano i coperchi e si portavano via le ossa
che una volta ripulite mollavano giù in volo per romperle e mangiarne il midollo

a una mia collega cadde un femore di tacchino in testa (fortuna che
aveva l'elmetto)

il tetto dello stabilimento era uno zoo di volatili: piccioni, gabbiani, gazze, corvi,
taccole, aironi (anche i guardabuoi, che non avrei mai fatto così opportunisti)

mm

bitless ha scritto: ↑

21/09/2020, 14:53

Scardola ha scritto: ↑

21/09/2020, 14:20

per la persona media il gabbiano è un uccello pescatore

il gabbiano reale antropizzato (di città) non pesca, non sta quasi mai in acqua
e preferisce fare centinaia di km per andare nelle discariche o in altri posti dove
può trovare cibo facile e abbondante (non capisco ancora perchè sia specie
protetta: è un animale schifoso che smerda ovunque con feci altamente corrosive!)

Il gabbiano reale ama l'acqua, se può sta a mollo o sul Tevere o nelle fontane.
A Roma però non deve fare troppa strada per andare alla discarica: hai presente la condizione delle strade e dei cassonetti romani?
Alla discarica di Malagrotta credo ci sia ormai una popolazione stanziale: chi glielo fa a fare a quelli trasteverini di andarsi a cercare la monnezza lontano quando ce l'hanno a due passi?

bitless ha scritto: ↑

21/09/2020, 14:53

(non capisco ancora perchè sia specie
protetta: è un animale schifoso che smerda ovunque con feci altamente corrosive!)

un pò come noi umani insomma...
Scardola, concordo con gli altri, se nelle fontane vicine non ci sono stragi di Carassi non credo cominceranno proprio con questa...

bitless ha scritto: ↑

21/09/2020, 14:53

macello di tacchini dove ho lavorato tempo fa arrivavano a stormi, con un
tempismo perfetto con l'inizio delle lavorazioni, aspettando l'uscita in cortile dei
cassoni con gli scarti: aprivano o rompevano i coperchi e si portavano via le ossa
che una volta ripulite mollavano giù in volo per romperle e mangiarne il midollo

Mi sembra "gli uccelli" di hitchcock
Dico anche io la mia
Una volta al mare passeggiavo per strada quando sento dei gabbiani, beh, "gridare". Poi sento un suono che sembrava uno schiaffo, ad uno gli era caduta un'anguilla o qualsiasi pesce fosse sul marciapiede.
Era un pesce filiforme sui 20 cm forse di più, fatto sta che sti gabbiani continuano a girarci attorno ma non scendono per via della gente.
Un anziano in bici arriva, prende il pesce e lo mette sul muretto.
Alla fine un gabbiano è sceso e come in un cartone animato lha ingoiato intero, raccapricciante
Ora non so se il pesce l'avessero rubato a altri uccelli o da un peschereccio - pescheria dato che c'è un porto, fatto sta che lhanno mangiato sotto i miei occhi, ricordo di aver fatto pure il video.
Secondo me comunque si può provare, non li prenderanno sicuramente tutti, poi se ho capito bene si trova tra dei palazzi.
se vedono persone è raro si avvicinino, anche se ne ho viste di belle in gita a Venezia .