Rox ha scritto:

darioc ha scritto:Per questo è un protocollo e non un metodo.

Il contrario...

Ops... :ymblushing: correggo...

Rox ha scritto:

darioc ha scritto:Però col pmdd non funziona così.

Con nessun fertilizzante dovrebbe funzionare così.

Effettivamente non era chiaro... Facevo riferimento ai protocolli commerciali che costringono a cambi settimanali...
Con gli all in one non c'è molta scelta...

Allora per cortesia aiutatemi a capire, la Conducibilità scende e sale come cappero vuole lei , sembra che usino potassio e magnesio, poi risale a seconda dell'orario, intanto i nitrati son piombati da 40 a 0 in 24h i nitriti spariti e il fosforo ora sta a 2 secco......
Che cosa caspiterina mangiano?
Quanto fosforo/azoto vogliono x sterminare la Conducibilità?
Ci sta un rapporto tra i nutrienti che più o meno mi aiuti a capire come fare? Azzarola mica è facile........

raffaella150 ha scritto: Ci sta un rapporto tra i nutrienti che più o meno mi aiuti a capire come fare?

No altrimenti si potrebbe fare un all in one. Alcuni rapporti di cui si parla ci sono ma sono puramente indicativi e a livello pratico quasi inutili. L'assorbimento è influenzato da troppi fattori e può variare a distanza di poco.

raffaella150 ha scritto:Conducibilità scende e sale come cappero vuole lei , sembra che usino potassio e magnesio, poi risale a seconda dell'orario, intanto i nitrati son piombati da 40 a 0 in 24h i nitriti spariti e il fosforo ora sta a 2 secco......

È impossibile che le piante abbiano assorbito quel nitrato. Per me le possibilità sono tre:
-i tuoi test sono tutti completamente andati
-in vasca c'è qualcosa che assorbe e rilascia nutrienti secondo qualche criterio che ci sfugge (mi pare la più probabile)
- non so che diavolo pensare se le prime due sono sbagliate.

Tutti e tre i test contemporaneamente? tetra JBL ed dennerle? ammazza che fortuna! io a casa non ho caloriferi, il riscaldamento è sempre stabile, li ho agitati sin dal primo giorno e sono tutti recenti non so che dire. Ne ho più di 1 x per genere quindi ho i controlli incrociati. A me serve qualcuno che mi spieghi perché la conducibilità non scende mentre tutto il resto si. le piante hanno ancora avventizie sembra che stiamo crescendo meglio però non sono ancora al top, il conduttivimetro purtroppo segna corretto perché va d'accordo con il tds.
Ora la chimica non è una sensazione, il rapporto tra i nutrienti non è sciamanesimo, so che necessitano kg di potassio ma un rapporto ci sarà anche se ampliamente teorico ed indicativo
PS ho un sacchetto da 1kg di akadama sparso dentro, ma non credo faccia così la differenza sul totale.

raffaella150 ha scritto: il rapporto tra i nutrienti non è sciamanesimo, ma un rapporto ci sarà anche se ampliamente teorico ed indicativo

No, il rapporto non è sciamanesimo, il rapporto è totalmente inutile e non può che fregarti. Il rapporto medio tra gli elementi consumati è quello degli stick compo. Ma come qualcuno disse se un ricco mangia due polli e un povero nessuno in media hanno mangiato un pollo a testa; se ho la testa in forno ed i piedi in frigo in media sto a temperatura ambiente....
Concetto valido anche in questo caso. Varia enormemente da pianta a pianta e varia enormemente in base alle condizioni in cui la stessa pianta si trova. Di conseguenza quei rapporti possono variare enormemente anche da una settimana all'altra nello stesso acquario. Fidati che è molto più semplice capire cosa manca ed introdurre quello senza farsi troppi problemi. Basarsi sui rapporti medi tra gli elementi richiesti è impossibile.

raffaella150 ha scritto:Tutti e tre i test contemporaneamente? tetra JBL ed dennerle? ammazza che fortuna! io a casa non ho caloriferi, il riscaldamento è sempre stabile, li ho agitati sin dal primo giorno e sono tutti recenti non so che dire. Ne ho più di 1 x per genere quindi ho i controlli incrociati. A me serve qualcuno che mi spieghi perché la conducibilità non scende mentre tutto il resto si. le piante hanno ancora avventizie sembra che stiamo crescendo meglio però non sono ancora al top, il conduttivimetro purtroppo segna corretto perché va d'accordo con il tds.

No, direi che quei test funzionano. Penso sinceramente che sia colpa di qualche minerale presente nel fondo. Io non metterei mai nel mio acquario un fondo di lago perché è difficile (se non impossibile) prevedere il comportamento. Comunque se un fondo assorbe N e P non è detto che assorba il potassio. Dipende da cosa già contiene.

Un rapporto a spanne c'è: il rapporto fosforo/azoto dovrebbe essere compreso tra 1:5 ed 1:10. È un intervallo molto ampio. Non si può sapere quale sia il valore reale del rapporto con cui consumano questi nutrienti le piante.
Più che altro rappresenta un rapporto da tenere tra i valori letti dai test e niente altro. La somministrazione necessaria può variare enormemente in base a troppi fattori. Considera che N e P sono contenuti in abbondanza nelle deiezioni dei pinnuti. Alla fine non possiamo neanche sperare che le concentrazioni in un acquario senza pesci calino di pari passo perché in origine avevamo un rapporto compreso in quell'intervallo. Anche se per puro culo avessimo beccato il rapporto corretto la settimana dopo sarebbe già cambiato.
Sunto del discorso: alla fine anche questo rapporto in pratica è inutile e se uno si incapponisce a volerlo rispettare finisce che fa più danni che altro.
Insomma, possiamo solo dire che il consumo di un nutriente da parte di una specie è più o meno superiore alla media senza fornire neppure la più vaga misura quantitativa di quel "superiore alla media". Dipende da troppi fattori e varia nel tempo anche nello uno stesso acquario.

X l'azoto lo so....ci devo andare cauta, 0.8ml e avevo i nitriti alti, il fondo tanto bistrattato magari è quello che ha permesso ai pesci di sopravvivere senza problemi.
Il fosfato può andare a 1ml abbondante.....con 1,8 è schizzato fuori scala ma rientrato ben presto alla base.
Chi mi da da pensare è il magnesio......non ci trovo l'accoppiata con la Visuale Piante, per gli oe devo solo evitare le basilare e tenerli alti
Il potassio. .....altro antipatico, non cala a morire nonostante i due cifo a badilate. ...

raffaella150 ha scritto:0.8ml e avevo i nitriti alti, il fondo tanto bistrattato magari è quello che ha permesso ai pesci di sopravvivere senza problemi.

Probabile, comunque secondo me è meglio avere un fondo gestibile ed evitare quegli errori...

raffaella150 ha scritto:Ora la chimica non è una sensazione

Lo pensavo anch'io, prima di conoscerti...

Scherzi a parte, Raffa, ti faccio un esempio su uno solo dei fenomeni che hai citato.

40 mg/litro, su 100 litri, corrispondono a 4000 mg complessivi di ione nitrato, quasi 1000 di solo azoto.
Mediamente, le piante sono fatte di azoto per l'1.5% del loro peso secco, ovvero 1/67.

Se le tue piante avessero assorbito tutto, dovrebbero essere cresciute di 67 g in 24 h... ma senza contare l'acqua, di cui sono composte per il 95-98%.
Per fare i conti facili, stabiliamo un valore molto generoso, dicendo che il peso secco corrisponde al 4% del peso complessivo, ovvero 1/25.

67 x 25 fa 1675... Hai forse potato un chilo e mezzo di piante, dopo quelle 24 ore?

Vedi bene che ci sono valori impossibili, nei dati che riporti.
Io non so come e perché li hai ottenuti, se in virtù di errori tuoi o di inspiegabili fenomeni biochimici.... per adesso è tutto avvolto nel mistero.
Ma non mi baserei su quei dati per gestire l'acquario.

Se scrivo qua è x cercare di dipanare la matassa....che non ho un caso normale è ovvio....ma a meno che non sia alieno dovrebbe comportarsi secondo fenomeni biochimico fisici terrestri .......I controlli sono incrociati qnd attendibili, a meno che non sia il fondale quel quid che mantiene l'equilibrio. ......chissà che hanno fatto al lago per renderlo balneabile, visto che lo è da soli 7 anni a partire da oggi a ritroso...ci stanno dentro tonnellate di cerato ma chissà che non sia stato bonificato con condizionatori che determinano ste stranezze.......
Nel cubo x esempio l'acqua puzza ma le dafnie son tutte vive e vegete. .....