Azione dinamica delle ventole sulla temperatura dell'acqua

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Tritium
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Azione dinamica delle ventole sulla temperatura dell'acqua

Messaggio di Tritium » 13/03/2019, 15:51

Ora, senza volerci male, siamo su acquariofilia facile

Mi sembra che siamo scesi già di brutto nella tana del bianconiglio, e se tenissimo conto delle turbolenze nude e pure, dovremmo stare a scomodare integrali superficiali ed equazioni di secondo grado (se ci fosse qualche masochista in sala.. @nicolatc accomodati pure :D)

Quindi adottiamo l'approccio ingegneristico (= a occhio), che, scherzandoci su, è realmente il modo in cui si affrontano questioni di questo tipo.
Si prende un problema complesso, si cerca di risolverlo con formule "convenzionali" e si guarda l'ordine di grandezza dei risultati, con un po' di criterio
Se poi si vogliono i risultati precisi precisi uno può suicidarsi con la matematica... libera scelta :D

Quindi, esaminiamo lo scambio termico tra un fluido (aria) e una parete (acqua)
(non stiamo considerando luci ecc)

Q = Sig * (Tp - Ta) * A * dt

Sig = sigma = conducibilità termica dell'acqua = 2.30 (circa)
Tp = temp. parete = 30°C
Ta = temp aria = 26°C
A= area di scambio = abbiamo detto 100cm di acquario, profondo 40cm = 0.4 m²
dt = tempo impiegato (ipotizziamo ogni secondo)

Q = 2.3* (4°C) * 0.4 * 1 = 3,7 Joule (ogni secondo), passano dall'acqua all'aria.

Facciamo finta che tutta l'aria si acchiappi il calore che serve e che poi decida di andarsene, per far entrare nuova aria.

Sappiamo che le dimensioni del nostro cuscinetto d'aria, tra acqua e coperchio, sono di 40cm x 100cm x 20cm = 0.08 mⁿ (metricubi)

IMMISSIONE

Abbiamo un flusso di 0.033 mⁿ/s, che viaggia a 2.3 m/s, circa 2 m/s
Vuol dire che in 1 secondi si è fatto 2 volte la lunghezza della vasca

Vuol dire che la particella che entra (avendo la possibilità di uscire senza "perdersi" nella turbolenza) in mezzo secondo entra, percorre la vasca ed esce, acchiappandosi i suoi 3,7/2 J di calore, cioè 1.85 Joule

In realtà "1.85" è il valore assorbito dalla SUPERFICIE, quindi da una SUPERFICIE di particelle, stese come un telo, che catturano tutto il calore

Ma il nostro flusso è ben più piccolo di tutta la superficie, è limitato dal cilindro della ventola

Quindi, questo flusso benedetto flusso, quanto si prende?

La ventola è larga 12cm, l'acquario è lungo 100 cm... abbiamo un flusso superficiale di 0.12m², contro gli 0.4m² ipotizzati dell'acquario... quindi portiamo via 1/4 del calore, quindi 1.85J / 4 = 0.47 Joule al secondo

... però è pur sempre un cilindro, quindi anche gli strati sopra fanno qualcosa, mentre noi abbiamo calcolato quanto assorbito da 1 cm di fluido
Ora teoricamente, non sono tutti a contatto con l'acqua, ma gli strati sopra sono a contatto con gli strati sotto, già un po' più freddi, e così via
Per quanto è grosso il nostro cilindro d'aria, possiamo dire che quelli a contatto assorbiranno il 100% di calore, quelli più in alto un 50%.. facciamo una media del 75% per tutti

Quindi, l'altezza della ventola era sempre 12cm

0.47 * 12 * 75% = 4.23 Joule al secondo. E non si tocca più

La formula del calore sensibile è

Q = m*c*dT

In 1 secondo, quindi, sottraiamo 4,23 J all'acqua, che sono pari ad abbassare di 4 gradi la massa di acqua pari a:

m = Q/c*dT = 4.23 / (4186*4) = 0.0002 kg ogni secondo

Cioè 0.2g, cioè 0.2mL

Ogni 5 secondi facciamo 1mL, ogni minuto 12mL

Un litro in 83 minuti...

Fortuna che l'acquario ha 5 vetri, di cui 4 in continuo contatto con l'aria circostante... =)) =))
La superficie totale dei vetri è di
► Mostra testo
100cm * 60cm *2 (vetri) = 1.2 m²
40cm * 60 cm * 2(vetri) = 0.48 m²

Totale = 1.68 m² di vetro

L'acqua scambia attraverso il vetro...

Q = Sig * (Tp - Ta) * A * dt = 23,26* 4* 1.68*1 = 156 J (al secondo... il vetro conduce molto più calore dell'acqua, quasi 10 volte di più)

m = Q / c*dT = 156 / (4186*4) = 0.009 kg, ossia 9mL d'acqua al secondo

E' chiaro che il contatto diretto vetro/aria è quello che fa più in assoluto

Fine pt4

Più in là (magari anche domani) terremo conto dell'evaporazione, che abbiamo capito che è la causa principale di raffreddamento

Aggiunto dopo 6 minuti 40 secondi:
Aspirazione, trattando un volume più ampio (e quindi sempre meno a contatto con l'aria, darà valori ancora più bassi, quindi non lo calcoliamo

Aggiunto dopo 44 secondi:
ps.ps.

Esticazzi che questa era la versione semplificata :-$ :-$ :-$
Questi utenti hanno ringraziato Tritium per il messaggio (totale 3):
GiovAcquaPazza (13/03/2019, 16:28) • Lupoagain (13/03/2019, 20:58) • nicolatc (14/03/2019, 0:05)
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Messaggio di GiovAcquaPazza » 13/03/2019, 16:30

Evaporazione:
Un litro di acqua rabboccata in un giorno , con acqua a 30 gradi, sono circa 28 joule al secondo.
Data la trasmittanza del vetro, per raffreddare di un grado l’acqua quando la stanza è a 30 gradi ci vogliono circa 1,4 litri, che parlando di una vasca da 240 litri è accettabile.
Però c’è poi la questione delle altre fonti di calore ..
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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Messaggio di Tritium » 13/03/2019, 17:16

Tritium ha scritto: abbiamo un flusso superficiale di 0.12m², contro gli 0.4m² ipotizzati dell'acquario... quindi portiamo via 1/4 del calore, quindi 1.85J / 4 = 0.47 Joule al secondo
Errore: 1/3 del calore, quindi circa 0.62J

Senza rifare tutti i calcoli, sarebbero 4°C, a litro, in 60minuti

Quindi circa 15minuti per 1 litro.

Posted with AF APP
Ultima modifica di Tritium il 13/03/2019, 17:33, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio di GiovAcquaPazza » 13/03/2019, 17:24

Io ho guardato al volo le tabelle di vapore ed ho applicato la funzione inversa rispetto a J/Kg evaporato ..tecnicamente si può calcolare quanta evaporazione provoca la ventola ma non so se trovo il tempo
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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Messaggio di Tritium » 13/03/2019, 17:31

GiovAcquaPazza ha scritto: Io ho guardato al volo le tabelle di vapore ed ho applicato la funzione inversa rispetto a J/Kg evaporato ..tecnicamente si può calcolare quanta evaporazione provoca la ventola ma non so se trovo il tempo
Fai una cosa, te linka tutto, al massimo ci do' un'occhiata anche io
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Messaggio di GiovAcquaPazza » 13/03/2019, 17:54

https://www.engineeringtoolbox.com/evap ... d_690.html

Qui c’è tutto quello che serve, con il cell non riesco a leggere il numerino sul diagramma di Mollier
Questi utenti hanno ringraziato GiovAcquaPazza per il messaggio (totale 2):
Lupoagain (13/03/2019, 21:01) • gem1978 (14/03/2019, 11:11)
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Messaggio di GiovAcquaPazza » 14/03/2019, 9:17

Ok, se non ho preso abbagli , con temperatura esterna a 30 gradi , umidità relativa 50%, velocità aria 2 m/s ,
Siamo intorno ai 200 gr di acqua evaporata in un ora, ovvero , sempre nella vasca di cui parlavamo , in circa sette ore avremo un’azione di raffreddamento che potenzialmente può abbassare la temperatura di un grado, però adesso bisogna tenere conto della conduzione di calore attraverso i vetri ..sono dal cell..provo più tardi

Aggiunto dopo 28 minuti 13 secondi:
Con la tazza del caffè in mano... siamo nell’ordine dei 95 J al secondo, una sola ventola..

Aggiunto dopo 12 minuti 46 secondi:
Se invece la stessa ventola , a pari condizioni, fosse in aspirazione, l’evaporazione indotta sarebbe di circa 70 grammi l’ora, quindi 20 ore per raffreddare di un grado, potenza stimata in raffreddamento di 33 J al secondo

Aggiunto dopo 2 minuti 59 secondi:
@Tritium lo so che sembrano calcoli fatti con il culo ma , credo che l’ordine di grandezza sia quello, circa 3 a 1 per l’immissione
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Messaggio di Tritium » 14/03/2019, 11:47

Allora, facciamo un sunto della questione, prendendola dal lato opposto, cercando di considerare tutti i fattori in gioco:

Sappiamo che 4186 J sono necessari per far abbassare di 1°C 1L d'acqua.
Il nostro acquario "tipo" abbiamo detto avere le misure 100x60x40, ma ha una colonna d'acqua solo di 40cm. Pertanto sarà un 160L
Ora, diciamo anche che è una vasca per Discus, quindi non ha una ceppa di arredamento (che avrebbe scambi termici diversi ecc), è solo acqua.
160L sono 160L effettivi

Questo vuol dire che sono richiesti 4186*160 = 669 KJ, per far variare (in alto o in basso) la temperatura di un grado.

Abbiamo vetri spessi 3mm
Abbiamo le luci spente
Abbiamo una ventola 12x12 che fa viaggiare il flusso d'aria di 0.033 mⁿ/s a 2,3 m/s in immissione, 0,41 m/s in aspirazione.

Riprendendo i calcoli fatti ieri (con le correzioni), abbiamo:

-----------------------------------------------------------------------

Orizzontale

IMMISIONE (ideale)
► Mostra testo
- 4.77 J/s estratti dal puro movimento dell'aria, attraverso il "contatto" (=conduzione) tra gli strati d'aria e la superficie
- 156 J/s estratti dal contatto tra i vetri e l'ambiente circostante
- 95 J/s estratti per evaporazione, limitato al flusso della ventola

TOTALE PARZIALE IDEALE (no vetro) : 4.77+95 = 100 J/s (circa)
Il flusso della ventola ha comunque un attrito con gli strati di fluido vicino a sè.. come una donna che corre a braccia aperte in un campo di grano: smuoverà tutte le spighe che toccherà, fino in punta alle dita, ma queste, muovendosi, smuoveranno un po' quelle di fianco, e l'effetto globale sarà un po' più esteso dell'apertura di braccia della donna...
Morale della favola, possiamo tranquillamente aggiungerci un 15% di "potenziamento" che il flusso si porta dietro per attrito

TOTALE PARZIALE : 115 J/s

Totale: 115 + 156 = 271 J/s

Per abbassare di un grado, tutta l'acqua del nostro acquario (160L) dovrà passare..

Tempo richiesto: 669'000/271 = 2468 secondi, ovvero 41 minuti

IMMISSIONE (turbolenta)
► Mostra testo
i dati ottenuti sono da peggiorare di un 50%,

TOTALE PARZIALE TURBOLENTO (no vetro) : (4.77+95)*50% = 50 J/s (circa)
Stesso discorso di prima sul fatto di coinvolgere zone d'aria extra-flusso, contando che a questo giro avremo un vero e proprio mescolamento (teniamo sempre un 15%)

TOTALE PARZIALE : 57,5 J/s

Totale: 57,5 + 156 = 213,5 J/s

Per abbassare di un grado, tutta l'acqua del nostro acquario (160L) dovrà passare..

Tempo richiesto: 669'000/213,5 = 3133 secondi, ovvero 52 minuti

ASPIRAZIONE

- 1.52 J/s estratti dal puro movimento dell'aria, attraverso il "contatto" (=conduzione) tra gli strati d'aria e la superficie
- 156 J/s estratti dal contatto tra i vetri e l'ambiente circostante
- 33 J/s estratti per evaporazione, limitato al flusso della ventola

TOTALE PARZIALE IDEALE (no vetro) : 1.52+33 = 34.5 J/s

Totale: 34.5 + 156 = 190.5 J/s

Per abbassare di un grado, tutta l'acqua del nostro acquario (160L) dovrà passare..

Tempo richiesto: 669'000/190.5 = 3511 secondi, ovvero 59 minuti

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Verticale

IMMISSIONE (turbolenta)
► Mostra testo
- 4.63 J/s estratti dal puro movimento dell'aria, attraverso il "contatto" (=conduzione) tra gli strati d'aria e la superficie
- 156 J/s estratti dal contatto tra i vetri e l'ambiente circostante
- 86 J/s estratti per evaporazione, limitato al flusso della ventola

Totale: 4.63+156+86 = 246 J

Per abbassare di un grado, tutta l'acqua del nostro acquario (160L) dovrà passare..

Tempo richiesto: 669'000/246 = 2719 secondi, ovvero 45 minuti

ASPIRAZIONE

- 0.85 J/s estratti dal puro movimento dell'aria, attraverso il "contatto" (=conduzione) tra gli strati d'aria e la superficie
- 156 J/s estratti dal contatto tra i vetri e l'ambiente circostante
- 33 J/s estratti per evaporazione, limitato al flusso della ventola

TOTALE PARZIALE IDEALE (no vetro) : 0.85+33 = 33.85 J/s

Totale: 33.85 + 156 = 190 J/s

Per abbassare di un grado, tutta l'acqua del nostro acquario (160L) dovrà passare..

Tempo richiesto: 669'000/190.5 = 3521 secondi, ovvero 59 minuti

Note conclusive:

Interessante come la mia ipotesi fatta all'inizio, sul fatto che l'aspirazione fosse più promettente, si sia rivelata sbagliata :-bd
Un plauso a chi si era schierato per il #TeamImmisione :ymapplause: (Nuovo # @blucenere :)) :)) )

Un'altra osservazione: la maggior parte del lavoro sporco è fatto dai vetri. La ventola contribuisce max al 50%, e non tanto come capacità di cattura calore in se (tramite conduzione), quanto per evaporazione. Morale: non serve increspare l'acqua
Anche facendolo, e coinvolgendo più acqua, il guadagno dato dalla conduzione è pessimo rispetto agli altri due

Infine: L'aspirazione abbiamo detto essere la più schifosa delle due, ma ha il pregio che ovunque la si metta, dato il flusso più lento della controparte, andrà ad acchiappare l'aria un po' tutto attorno a sè, senza focalizzarla in un punto unico
E' la situazione più versatile, ma meno efficace, avendo ottenuto gli stessi valori sia orizzontalmente che verticalmente


Volendo si potrebbero considerare anche le luci... ma per il momento direi che è sufficiente

\:D/ \:D/

Grazie a @GiovAcquaPazza per i calcoli sull'entalpia che mi avrebbero fatto smattare abbastanza (non mi ricordo quasi più nulla sull'evaporazione x_x )
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di Tritium il 15/03/2019, 10:23, modificato 13 volte in totale.
Questi utenti hanno ringraziato Tritium per il messaggio (totale 2):
Lupoagain (15/03/2019, 12:40) • GiovAcquaPazza (15/03/2019, 13:37)
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Messaggio di blucenere » 14/03/2019, 11:57

@Tritium il sunto riguarda solo le ventole in posizione verticale?
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Messaggio di Tritium » 14/03/2019, 12:15

blucenere ha scritto: @Tritium il sunto riguarda solo le ventole in posizione verticale?
Per il momento sì.
(E con verticale intendiamo flusso d'aria parallelo all'acqua, giusto? Insomma, da sinistra a destra)

Farò tutti i casi e li raccoglierò in quel commento. Adesso calcolo aspirazione

NB. Lo ripeto ancora che magari qualcuno si è perso tra i papiri scritti.
Come dissi all'inizio, il caso migliore è l'accoppiata aspirazione + immissione "modulata", dove le velocità dei due flussi (aspirato ed immesso) vengono fatte coincidere (quindi con le ventole che girano in modo diverso.. o con aspirazione più veloce o con immissione più lenta)

I calcoli del nostro "riassunto" tengono conto di questa impostazione (ottenibile anche, mettendo una singola ventola ad immissione e praticando sul lato opposto un foro della dimensione della turbina (12cm di diametro)
Questo perchè, per semplicità di calcoli, abbiamo ipotizzato che il flusso d'aria sia laminare, e passi attraverso la vasca come un cilindro imperturbato fino ad uscire dall'altro lato

Chiaro è, che se non facciamo un foro o non mettiamo una ventola modulata sull'altro lato, questo cilindrò, durerà mezzo secondo, essattamente il tempo di andare a schiantarsi contro la parete
Tritium ha scritto: Perchè se faccio come in figura, addio la laminarità. Si va a schiantare contro al vetro e diventa un marasma di correnti, con aria che gira su se stessa invece che uscire (da qui la necessità di mettere dall'altro lato una ventola in aspirazione...)
e si ritorna al caso degli albori:
Tritium ha scritto: Il risultato è disordinato, ed esce aria calda e fredda praticamente in rateo 50-50% (in tempi istantanei, poichè l'aria non ha minimamente il tempo di mescolarsi con quella fredda, sopratutto quando la differenza di temperatura è pochi gradi
Qualunque sia l'orientamento originale delle ventole.
► Mostra testo
Quindi, se si vuole fare un setup con 1 sola ventola, senza ventola d'uscita modulata o una griglia/apertura apposita sul lato opposto, i dati ottenuti sono da peggiorare di un 50%, e quindi quei 115 J/s di totale parziale, sarebbero in realtà

115*0.5 = 57,5 J/s

Totale (peggiorato) : 213,5 J/s
Nuovo tempo (peggiorato) : 52 minuti
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