Ti ringrazio doppiamente,
innanzitutto per la considerazione che hai nelle mie conoscenze sui LED, francamente, data la loro attuale diffusione, pensavo che i vantaggi dei LED fossero ormai assodati e di dominio pubblico, (poi magari mi sbaglio e siete voi che convincete me del contrario ).
Comunque sono fermamente convinto che è proprio dallo scambio di opinioni che nascono le buone idee e l'arricchimento reciproco.
Sarei felice di mettere a disposizione le cose che so e che potrebbero essere utili a tanti appassionati del fai da te.
Da una spulciata sui siti e negozi di acquari ho notato infatti che l'accoppiata LED-acquario è ancora sinomino di prezzi elevati e questo proprio non sta bene.

Ho abbastanza info ora per iniziare a fare qualche esperimento. Inizierò col selezionare qualche moduletto più potente (ed economico ovviamente) e poi magari se ci riesco anche a fare un articolo per presentarlo (sempre che interessi a qualcuno) ed utilizzarlo in acquario; ovviamente confido nella vs. supervisione (lato acquatico intendo) .

Se nel frattempo posso contribuire con qualche informazione tecnico/pratica, chiedi pure, sono a tua disposizione (e di chiunque altro del forum ovviamente).

Ciao carpas!
Trovo questa discussione molto interessante e, pur non essendo molto esperto di acquariofilia, vorrei dire la mia...
Ad oggi i LED sono molto diffusi per i piccoli acquari mentre creano problemi con alghe e cianobatteri in quelli piú grandi. Tuttavia dobbiamo ammettere che le aziende non si sono impegnate piú di tanto per sostituire le vecchie tecnologie con quella nuova ed emergente dei LED: come mai? Mi vengono in mente due risposte, la prima é che i LED siano effettivente una tecnologia totalmente inadeguata per i nostri acquari, la seconda é che ci siano in ballo interessi economici tali da non rendere questa strada auspicabile!! Certo, non dico e non voglio convincere nessuno che la seconda affermazione sia quella giusta, ma lasciamoci il beneficio del dubbio e, sinceramente, adesso ho una parolina che mi ronza in testa e che non riesco proprio a cacciare via, pmdd...meditate gente, meditate ;-)

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Ciao Rob75, pur avendo un acquario da quasi 30anni, nemmeno io sono un esperto di acquariofilia. Mi picco di avere qualche cognizione sui LED perchè si può dire che l'ho visto nascere (il mio primo LED l'ho comprato negli anni 70 quando erano appena usciti ed era per me il massimo, pur non essendo che una piccola lucetta spia). All'epoca non avrei mai immaginato gli sviluppi che poi si sono avuti come rendimento, colori, potenze etc. devo ammettere che qualche articolo sulle potenzialità lo avevo letto anche all'epoca, ma sai, mi sembravano utopie e invece...
Nel tempo poi con l'utilizzo ho avuto modo di apprezzarne le caratteristiche e valutarne anche i punti deboli.
Non credo che esista una "tecnologia" che venga portata avanti dalle aziende, credo piuttosto che sia il mercato e gli utilizzatori che creano l'interesse delle aziende verso uno o l'altra tecnologia, se qualcosa si vende sta pur certo che qualcuno si impegna sia a produrlo che a cercare di migliorarlo per venderne di più (per questo si fanno le indagini di mercato).
Non sono un'esperto, ma credo basterebbe fare un conteggio degli acquari "grandi" nei confronti di quelli "piccoli" per caapire se alle aziende convenga investire di più nella ricerca di soluzioni per uno o l'altro. Daltronde mi sembra abbastanza evidente pure il fatto che è la disponibilità ed il costo per induce all'utilizzo e ammetterai che le potenze necessarie per i piccoli acquari sono oramai scese ad un costo paragonabile (o inferiore) alle tecnologie concorrenti; senza nemmeno fare riferimento ad un valutazione di life cicle cost che non credo l'utente comune si ponga all'atto dell'acquisto di un qualcosa che costa pochi euro.
I tuoi dubbi circa qualcuno che ci marcia ti confesso che li ho avuti pure io facendo un giro nei siti che li vendono per un uso specifico acquario: visto che prezzi!? ma sai, quando in gioco c'è la passione, non si guarda al prezzo ed è gioco facile per il venditore approfittarsene; se riesco a divulgare un pò di cultura in merito, sicuramente un favore agli amici acquariofili lo faccio.
Per il discorso più tecnico, poi, che mi ha indotto ad interessarmi all'argomento "uso dei LED in acquario" è proprio quello che dici te, cioè : è vero che nei grandi, il LED provoca alghe e cianobatteri? egoisticamente, mi interessa e vero, ma il mio pensiero è : se non mi risolvo io il mio problema, chi vuoi che me lo risolva! per questo ho chiesto nel forum ed ho intenzione di fare personalmente qualche esperimento in merito. Conto però sulla collaborazione di qualcuno più esperto del ramo per una valutazione degli effetti finali. Ho bisogno pure di un aiuto/guida dai moderatori del forum su come organizzare il tutto (su questo sono un dilettante)

carpas ha scritto:Quale sezione? c'è un topic apposito? mi interessa eccome , grazie.

Le sezioni, come ti diceva Uthopya, sono due! una per il discus ed una per gli Pterphyllum in genere! così vediamo come fare rendere al massimo quello spettacolo di vasca!

Nel frattempo seguirò questa discussione con estremo interesse dato che di LED non ci capisco una cippa!.. ce li ho nella vasca Malawi.. ma la mia conoscenza si ferma al "sono piccoli e consumano poco".

Eccomi qui. Purtroppo ieri giornata nera, come sempre del resto....

Probabilmente ti hanno già detto tutto gli altri, io arrivo sempre come "l'Amen"

Per il discorso LED, come accennato da Shining io li ho provati di persona, ma sono sincero: non c'ho capito una acca, perchè a quel tempo ho fatto un mezzo macello con l'allestimento. Piante malandate, pH crollato, maturazione del filtro che non era del tutto sufficiente... La fretta purtroppo fà brutti scherzie gestire una vasca da 25L è ben piu difficile che gestirne 500, a differenza di quello che si può pensare...
Alla minima cacchiata, mandi tutto in malora.

Sta di fatto che al momento la vasca è dismessa, ma al momento.. perchè probabilmente tra poco la riavvio da nuovo.

Eh SI, tento nuovamente con i LED.

Visto che siamo nella sezione giusta, mi permetto di fare un piccolo OT, ma che se vogliamo approfondire ti chiedo gentilmente di aprirci un nuovo topic: la gestione economica di quei 550L.

Purtroppo, grandi vasche comportano anche alte spese, questo è palese. Se ci mettiamo oltretutto l'allestimento Amazzonico, con i Discus, queste lievitano alle stelle.
Il problema principale è l'alta temperatura da mantenere stabile sopra i 28°C e il riscaldatore rimane costantemente acceso, consegueza la bolletta lievita e me lo puoi confermare.

Sinceramente, credo che hai preso "il toro dal verso sbagliato (e non intendo le corna)"
Analizzando la discussione, il problema principale è l'estetica, la moglie che potremmo mettere anche al primo posto e l'impatto dell'acquario sulla bolletta, che ne sò qualcosa anche io.

Tentando di limare qualche euro con l'illuminazione LED piuttosto che con le normali lampade fluorescenti non penso che risolvi il problema, perchè il grosso della spesa è l'alta temperatura dell'acqua e tenere quella piscina costantemente sopra i 28°C è un lavoro immane.

Come gia accennato dagli esperti delle sezioni Discus e ciclidi, l'allestimento amazzonico piantumato con conseguente forte luce non và molto d'accordo con i Discus, inoltre le alte temperature non sono di particolare aiuto per la corretta crescita delle piante che tendono a bloccarsi. Se in natura non troviamo i Discus in ambienti ben piantumati ma nelle acqua scure, un motivo c'è sempre.

Voglio però darti un aiuto e un consiglio spassionato, anche perchè quell'acquario mi piace un casino e non nascondo un tantino di invidia , ma a patto che l'eventuale discussione la portiamo in un altro topic e sezione

Per mettere d'accordo tutti, rimani con Discus e scalare, prova man mano e piano piano a portare la temperatura sui 26°C (ma pe rquesto chiedi a Mic che è in una situazione simile alla tua) così da cercare di evitare i salassi per le bollette.

Per le piante, lascia perdere la vasca ben piantumata, perchè tanto qualunque luce metti, a meno di non usare le HQI ad alta penetrazione, avrai sempre problemi. Il tuo acquario è particolarmente sviluppato in altezza e per tanto la penetrazione in fondo è difficile con l'illuminazione tradizionale.

Punta però sui LED, usando gli smd5050 che già possiedi e che oramai sono di economica reperibilità, ma allestisci l'acquario con piante galleggianti come il Limnobium e metti più Egeria densa che puoi, è l'unica che se la cava con la poca luce, ma ti consiglio di chiedere anche altro a Rox nella sezione piante.

Inoltre, munisciti di una bombola ricaricabile di CO₂, ti aiuterà ad acidificare l'acqua e sarà di forte aiuto per le piante.

L'allestimento sarà quindi minimal, legni e foglie sul fondo, magari ambrando l'acqua con della torba, così da ricreare l'ambiente acque scure.

Con questa configurazione non avrai bisogno di una forte illuminazione, quindi i LED possono essere piu che sufficienti.
Vedrai che spettacolo che ne esce fuori.. è garantito.

In ogni caso ricorda, il problema della tua bolletta non è imputabile all'illuminazione, ma bensì al riscaldatore, questo tienilo bene in mente.

Per tutto il resto, non credo che possiamo continuare a parlarne qui, ma non esistare ad aprire altri topic.

Grazie MicMenca, ci ho già dato uno sguardo e ci torno di sicuro.
Nel frattempo, prendo la palla al balzo per il tuo

MicMenca ha scritto:ma la mia conoscenza si ferma al "sono piccoli e consumano poco"

Sul consumano poco posso anche essere daccordo, sul sono piccoli ormai siamo continuamente smentiti, oggi trovare LED da cento watt in commercio ad un prezzo accessibile (ne ho trovati in rete anche a meno di 100€)
La maggior parte è di produzione cinese (ma non sono nazionalista e mi va pure bene se funziona e costa poco! ).
Non offenderti se alcune info sono banali, ma voglio iniziare proprio da zero.
Il funzionamento di un LED è quello di un diodo cioè fa passare una corrente in un solo verso, ha due terminali detti anodo (A) a catodo (K) e per accendersi (cioè che la corrente lo attraversi) il positivo della batteria deve essere collegato all'anodo ed il negativo al catodo; allego un tipipo datasheet di un "piccolo" diodo LED che anche se solo per luce spia è indicativo per mostrare alcune caratteristiche basilari.
Come puoi vedere dal diagramma relativo, l'emissione luminosa avviene in una stretta banda che caratterizza il tipo, quando uscirono erano solo rossi, ora praticamente esistono in tutti i colori nell'ordine di immissione sul mercato se ricordo bene furono poi i gialli gli infrarossi, i verdi ed infine gli azzurri e gli ultravioletti.
Questo perchè l'emissione della luce avviene per ricombinazione delle cariche e la differente colorazione dipende dalle dimensioni costruttive della giunzione. Un'altro aspetto importante per l'utilizzo è che come tutti i diodi hanno una resistenza interna molto bassa (semplicizzo) se ci metto direttamente una batteria la corrente non limitata assume valori eccessivi (come se fosse un corto circuito) ed il tutto fuma .
Questo è il motivo per cui troverai sempre una resistenza in serie al LED (o qualche altro dispositivo per limitare la corrente ad un valore accettabile (poi vediamo come sceglierla questa resistenza, ma è semplicissimo).
Nelle caratteristiche del datasheet allegato leggi che il diodo in questione lavora con una corrente media di 20mA (20millesimi di Ampere) . Avrei potuto spiegarlo più tecnicamente con il diagramma di figura 2 (forward voltage) che trovi sempre nel datasheet, ma penso che avrei annoiato un tantino.
un'altra cosa importante è la tensione diretta cioè, la tensione che trovi ai capi del LED quando ci passa la corrente, essa è variabile a seconda del colore (es. 1,8V per i rossi, 1,9V per i gialli, 2V per i verdi etc.) un discorso a parte sono per i LED bianchi, che in pratica sono 3 LED di diverso colore all'interno dello stesso contenitore (sono connessi in serie) e quindi la loro tensione diretta si somma e tipicamente è di 3,4V.
Questo fatto ci conferma comunque che i LED si connettono in serie facilmente.
Mi fermo qui poi passo a discorsi un pò più articolati sulle potenze ed i rendimenti.

accidenti Stef, sei una miniera di informazioni come si fa a metterti un grazie , avevo visto le istruzioni da qualche parte ma ora non le vedo.
Ottimi suggerimenti ne terrò sicuramente conto.
Sull'addebito della bolletta, non avevo il minimo dubbio su chi imputarlo. Un riscaldatore da 300W sempre al massimo per 1440ore (60giorni) sono 432Kwh ed ,27€/Kwh (eh si sono andato pure fuori fascia sociale ) sono 116€ per me che in un anno non spendo più di 600€in totale .
Ti confesso che ho già iniziato ad un riscaldamento solare dell'acquario, non ridere ti prometto che apriro un topic apposito.
Sul risparmio energetico me la cavicchio abbastanza.

carpas ha scritto:Ti confesso che ho già iniziato ad un riscaldamento solare dell'acquario, non ridere ti prometto che apriro un topic apposito.

Ma quale ridere.. scherzi? . Ci avevo pensato pure io ad un sistema simile, ma senza acquari su cui sperimentare al momento mi rimane difficile.. e la notte mentre non dormo mi vengono im mente certe idee

Parliamone in un nuovo topic, sono davvero curioso e felice di condivedere queste idee


Io la mia 200L la tenevo nell'ingresso di casa, ambiente sempre senza riscaldamento, dove in inverno si registrano anche 11°C. Capisci che portare l'acqua a 25° come la tenevo io, il riscaldatore da 300W rimaneva quasi sempre acceso. e anche io avevo bollette aumentate di oltre 100€.

P.s: per quanto riguarda i "grazie" nei topic, basta cliccare sulla manina in alto, a fianco al tasto quote

So di andare OT ma dovete vederlo....altro che LED....



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Bellissimo, queste cose mi affascinano. Il tubo solare poi....
A proposito sarebbe interessante se qualcuno ci aprisse un topic, magari si potrebbe escogitare un qualcosa di più praticabile per noi poveri mortali , Fibre ottiche? che sono più maneggevoli e si possono incanalare meglio.