impianto CO2 con estintore

Non solo per risparmiare, ma anche per divertirsi

Moderatori: Pinny, Marcov

Avatar utente
roberto
Ex-moderatore
Messaggi: 2244
Iscritto il: 25/11/14, 15:19

impianto CO2 con estintore

Messaggio di roberto » 30/01/2015, 14:33

allora....sembra abbia trovato un'estintore da 2 kg a 20€.......sarebbe follia lasciarselo scappare, ora mi serve sapere ma gia' immagino cosa serva dopo la bombola.
riduttore di pressione, regolatore bolle (regolatore di flusso o pressione in millibar) contabolle (gia' sto progettando) da li in avanti tubo gomma/silicone 6-4 mm.......
ora credo sia importante sapere che tipo di filetto c'è sull rubinetto dell'estintore per regolarsi con la filettatura delm riduttore di pressione.
magari riuscire a collegare la bombola al riduttore con un tubo hp a sgancio rapido.
so che alcuni di voi hanno il sistema CO2 con estintore....mi illuminate?
grazie ragazzi :-h
roberto righetti
http://restauroarredo.webnode.it/
https://www.youtube.com/channel/UCKojBAhwHaAtQPvoGj1Kd_Q/feed

Avatar utente
cuttlebone
Ex-moderatore
Messaggi: 16777
Iscritto il: 15/04/14, 15:02

impianto CO2 con estintore

Messaggio di cuttlebone » 30/01/2015, 14:39

Eccomi ;)
L'adattatore non ha problemi nell'attacco estintore. Semmai, potresti averne al riduttore perché ci sono due passi di filettatura. Prendi un adattatore che "calzi" il tuo riduttore e sei sicuro che calzerà sull'estintore ;)
Se non hai ancora il riduttore, non serve prendere quello con la doppia pressione: per il nostro uso è del tutto superfluo ;)
"Fotti il sistema. Studia!"

Avatar utente
gibogi
Ex-moderatore
Messaggi: 3906
Iscritto il: 19/10/13, 23:46

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di gibogi » 30/01/2015, 15:20

roberto ha scritto:sembra abbia trovato un'estintore da 2 kg a 20€
Roberto devi anche controllare quando è stato revisionato l'ultima volta.
Se non ricordo male gli estintori devono essere controllati e collaudati ogni 5 anni.
Parlando con un mio amico che lavora in una ditta di antincendio, mi diceva che per gli estintori da due Kg non vale la pena fare il collaudo ma si risparmia a comprarne uno.
Una volta quindi che saranno passati i 5 anni dall'ultima revisione non te lo ricaricherà nessuno.
Poi all'estintore bisognerebbe togliere la pescante, ovvero un tubo che collega la valvola a leva con il fondo dell'estintore in modo che quando si aziona esca CO2 liquida e non gassosa.
se non lo togli ha elevate possibilità che il riduttore si rovini.
Inoltre la valvola a leva può accadere che abbia dei trafilamenti in quanto non è progettata come una normale valvola.
Per quanto riguarda il riduttore gli attacchi come ha detto cuttlebone sono standard adatti agli estintori e alle bombole ricaricabili.

Insomma il mio consiglio visto che lo paghi è di lasciar perdere e di passare ad una bombola ricaricabile di 2 Kg, nel qual caso la revisione avviene ogni 10 anni, e la valvola non perderà perchè fatta appositamente per il servizio continuo.
Se osservando una Harley vedi solo una moto, allora non stai guardando una Harley!

Avatar utente
Simo63
Ex-moderatore
Messaggi: 2597
Iscritto il: 21/10/13, 0:06

impianto CO2 con estintore

Messaggio di Simo63 » 30/01/2015, 17:11

Gibo non sono molto d'accordo:
- le bombole che trovi in rete, sono spesso estintori tinti e pronti per l'uso
- Cuttle non se l'e fatta togliere la valvola a leva, ma nel mio caso è stata sostituita da una valvola volantino, che risolve il problema. Tanto per capirsi:
ImageUploadedByTapatalk1422634363.090944.jpg
Inoltre anche le bombole per CO2 non certificate per uso acquaristico non vengono né più collaudate né più ricaricate.
Il tizio dell'antincendio mi ha detto invece che al termine del periodo riportato sulla sua bombola, me l'avrebbe collaudata nuovamente o sostituita con altra collaudata. Non so dirti se sia tenuto a farlo o meno, ma così è.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"It's more fun to be a pirate than to join the navy "
"E' più divertente essere pirati che essere nella Marina"
Jobs 1983

Avatar utente
cuttlebone
Ex-moderatore
Messaggi: 16777
Iscritto il: 15/04/14, 15:02

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di cuttlebone » 30/01/2015, 17:15

Quoto Simo ;)
"Fotti il sistema. Studia!"

Avatar utente
gibogi
Ex-moderatore
Messaggi: 3906
Iscritto il: 19/10/13, 23:46

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di gibogi » 30/01/2015, 17:54

Simo63 ha scritto:Gibo non sono molto d'accordo:
- le bombole che trovi in rete, sono spesso estintori tinti e pronti per l'uso
Potrebbe essere anche vero! :-?
Un estintore non è altro che una bombola con una valvola a leva on-off.
Entrambi devono sottostare alla regolamentazione in materia dei recipienti ad alte pressioni.
Per gli estintori dura 5 anni per le bombole 10 anni.
Se ad un estintore tolgo la valvola e la sostituisco con una normale valvola e lo dipingo di grigio, non ho più un estintore ma una normale bombola di CO2 e non sottostà più alle regole degli estintori.
In questo periodo entrambi possono essere ricaricati tutte le volte che vogliamo, trascorso questo periodo nessuna ditta si assumerà la responsabilità di ricaricarli.
Occorre fare una revisione e collaudo che consiste nel fare una prova idraulica di tenuta della pressione di bollo e nella sostituzione delle valvole.
Ecco perchè non conviene più collaudare gli estintori di piccola taglia ma cambiarli, dopo 5 anni devi cambiare valvola e il gioco non vale la candela.
Simo63 ha scritto: Cuttle non se l'e fatta togliere la valvola a leva, ma nel mio caso è stata sostituita da una valvola volantino, che risolve il problema. Tanto per capirsi:
Una valvola è dotata di una sede inferiore e di una sede superiore, sotto la sede inferiore vi è la pressione del nostro gas, sopra nulla se la valvola tiene.
Quando noi apriamo la valvola la sede inferiore si alza e mette in pressione il corpo valvola dove abbiamo l'uscita della nostra valvola, entra in pressione l'intero corpo valvola, e anche la sede superiore dove vi è collegato il volantino.
Il volantino della valvola entra nel corpo valvola attraverso un perno, questo perno è dotato appunto di una sede (sede superiore) per evitare perdite, la bombola può rimanere aperta per giorni, mesi, anni ad un riduttore che fa uscire poche bolle al minuto, quindi non deve perdere.
Questa sede ha un costo.
In un estintore in cui la scarica avviene in pochi secondi, questa sede non ha la stessa qualità, potrebbero quindi esserci dei trafilamenti, delle perdite.
Simo63 ha scritto:Inoltre anche le bombole per CO2 non certificate per uso acquaristico non vengono né più collaudate né più ricaricate.
Questo non può essere vero, se parliamo di bombole ricaricabili, non è necessario dire a quale scopo siano fatte, anzi non ci sono indicazioni in merito, se escludiamo le bombole ricaricabili per i gasatori d'acqua.
Chiunque fa ricariche di CO2 ha la sua ditta che si occupa di revisione, e può farti fare la revisione di qualsiasi bombola ricaricabile (escluse a volte quelle ad uso alimentare).
Una bombola ricaricabile non ha scadenza, potresti revisionarla 1-2-10-100-1000 volte.
Il costo è a tuo carico naturalmente.
Simo63 ha scritto:Il tizio dell'antincendio mi ha detto invece che al termine del periodo riportato sulla sua bombola, me l'avrebbe collaudata nuovamente o sostituita con altra collaudata. Non so dirti se sia tenuto a farlo o meno, ma così è.
Certamente ci mancherebbe, ma non ha detto niente di nuovo, ma solo in cosa consiste il suo lavoro.
Questi utenti hanno ringraziato gibogi per il messaggio:
cuttlebone (30/01/2015, 17:59)
Se osservando una Harley vedi solo una moto, allora non stai guardando una Harley!

Avatar utente
Simo63
Ex-moderatore
Messaggi: 2597
Iscritto il: 21/10/13, 0:06

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di Simo63 » 30/01/2015, 18:35

Gibo per le bombole online mi riferivo alla fregatura di chi, ignaro, acquista quelle bombole pensando di non acquistare bombole di estintori.
Inoltre la valvola che montano è la stessa che ho io, e questo vale anche per le bombole vendute dalle aziende di acquariofilia. Allora non ne andrebbe bene una ?
Quindi mi chiedo, che differenza c'è tra una bombola ricaricabile con quella valvola ed un estintore modificato senza pescante e con aggiunta della stessa valvola? Alla fine come hai ben detto si tratta pur sempre di una bombola.
Sicuramente sarei diffidente anche io da acquistarla con la valvola ad interruttore per estintore, ma leggendo quello che hai detto mi è venuto un dubbio: è vero che quella valvola deve essere usata per qualche secondo, ma è pur vero che quell'estintore può rimanere inutilizzato e carico per 5 anni. Se casualmente quella valvola fosse di bassa qualità e perdesse, se al 4 anno dovessi usarlo per un incendio mica posso trovarlo scarico l'estintore. Quindi sono convinto che, quantomeno per quei 5 anni, la qualità dell'oggetto sia garantita e funzionale dato che deve essere usato in situazioni di emergenza.
Per farla breve non credo che le aziende producano oggetti di bassa qualità in questi ambiti, quantomeno lo spero =))
"It's more fun to be a pirate than to join the navy "
"E' più divertente essere pirati che essere nella Marina"
Jobs 1983

Avatar utente
gibogi
Ex-moderatore
Messaggi: 3906
Iscritto il: 19/10/13, 23:46

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di gibogi » 30/01/2015, 19:16

Simo63 ha scritto: per le bombole online mi riferivo alla fregatura di chi, ignaro, acquista quelle bombole pensando di non acquistare bombole di estintori.
Ma non cambia niente, un estintore ed una bombola di pari capacità sono uguali.
Cambia la regolamentazione se vengono adibiti ad estintori o a bombole.
Tutte le bombole ricaricabili che trovi on-line a poche decine di €, sono bombole vecchie revisionate, potrebbero anche essere vecchi estintori riverniciati di grigio, ma non ha importanza.
Ora essendo state revisionate hanno inciso sull'ogiva l'anno di revisione, la prossima revisione si dovrà fare dopo 10 anni se sono bombole o estintori adibiti a bombole.
Non troverai in rete bombole scadute, al massimo revisionate da un anno, ma pure raramente.
La maggior parte delle bombole che trovi in rete sono messe in vendita da centri revisione o ditte che producono valvole, hanno la materia prima e gli costa poco o nulla rimetterle in commercio.
Simo63 ha scritto: che differenza c'è tra una bombola ricaricabile con quella valvola ed un estintore modificato senza pescante e con aggiunta della stessa valvola? Alla fine come hai ben detto si tratta pur sempre di una bombola.
Non c'è nessuna differenza.
Tra una bombola nuova appena uscita di fabbrica ed un estintore vecchio di 10 anni appena revisionato e verniciato di grigio non c'è alcuna differenza.
Molte persone che si fanno l'impianto a metano sull'auto cercano nelle autodemolizioni vecchie bombole che poi fanno revisionare e installare sull'auto.
L'unica differenza sta nel prezzo.
Tra 5 anni quando andranno alla revisione (anche le bombole metano vvengono revisionate dopo 5 anni, alcune quelle di serie della punto dopo 4) verranno sostituite con altre bombole di pari capacità appena revisionate.
Se ti metti una bombola nuova appena uscita di fabbrica tra 5 anni puoi saltare come un canguro ma ti verrà sostituita con una revisionata che magari ha 20 anni.
Simo63 ha scritto:ma leggendo quello che hai detto mi è venuto un dubbio: è vero che quella valvola deve essere usata per qualche secondo, ma è pur vero che quell'estintore può rimanere inutilizzato e carico per 5 anni
Scusa non sono stato bravo a spiegarmi.
La differenza sta nella sede superiore e non quella inferiore.
La sede inferiore è per entrambi i tipi di valvole uguale, di ottima qualità.
La sede superiore è meno efficiente e quindi meno costosa negli estintori, in quanto la tenuta deve essere assicurata solo quando sono chiusi, al contrario delle bombole dove la tenuta deve essere assicurata anche quando sono aperte.
Simo63 ha scritto:Per farla breve non credo che le aziende producano oggetti di bassa qualità in questi ambiti, quantomeno lo spero =))
Certo che no ci mancherebbe.
Un estintore deve assicurare che mantenga la sua carica e che non abbia perdite, se durante l'utilizzo dovesse presentarsi un trafilamento dallo spillo non cambierebbe assolutamente nulla.
Se si utilizza un estintore come bombola CO2 e non si schiaccia bene a fondo la leva, le possibilità di trafilamenti dal perno che porta allo spillo sono più elevate che non schiacciarlo completamente proprio per come è conformata la valvola, al contrario di una valvola a volantino in cui la tenuta è assicurata per qualsiasi percentuale di apertura.
Se osservando una Harley vedi solo una moto, allora non stai guardando una Harley!

Avatar utente
Simo63
Ex-moderatore
Messaggi: 2597
Iscritto il: 21/10/13, 0:06

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di Simo63 » 30/01/2015, 19:42

Insomma, per dare lo spunto pratico a chi legge:
Un'estintore modificato, a cui viene tolta la pescante e sostituita la valvola ad interruttore con una a volantino, è sicura e valida al pari di qualsiasi altra bombola ricaricabile venduta?
Confermi Gibo?
Questo è il punto a cui volevo arrivare :D
Come abbiamo detto dell'estintore rimarrebbe solo la bombola, che è pari pari a qualsiasi altra bombola per CO2.
"It's more fun to be a pirate than to join the navy "
"E' più divertente essere pirati che essere nella Marina"
Jobs 1983

Avatar utente
cuttlebone
Ex-moderatore
Messaggi: 16777
Iscritto il: 15/04/14, 15:02

Re: impianto CO2 con estintore

Messaggio di cuttlebone » 30/01/2015, 19:51

Ma la valvola a volantino la possono sostituire anche i centri antincendio?
Perché se fosse così, alla prossima ricarica, sempre che non mi convenga permutare il vecchio scarico con il nuovo carico, mi farei sostituire la valvola e togliere la pescante ;)
"Fotti il sistema. Studia!"

Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 31 ospiti