ciao, sto ancora provando a cercare una soluzione per alimentare ( e controllare) un tubo LED da 12 V con la TC 420 alimentata a 24V, perchè tutte le altre lampade che ho sono a 24V. Oltre alla resistenza, di cui ho però letto che può non essere stabile, ho trovato questo circuitino:
[attachment=0]Senza titolo-1.jpg[/attachment]

Pensate che possa funzionare in uscita dalla centralina?
Prima di arrendermi e tenere a parte la lampada da 12V vorrei documentarmi sulle varie possibilità.

Grazie

Oddio Astrokiara, in linea teorica dovrebbe funzionare, ma la pratica dipende dalla bontà di quel circuito.
@aleph0 @Bradcar voi conoscete qualcosa di equivalente?

Secondo il mio parere i condensatori appiatiscono l'onda quadra in uscita dalla tc420 che va in ingresso al limitatore lm7812.
Probabilmente dimmerando il canale a 24v dal 50% al 100% in uscita si avranno sempre 12v.fissi. quindi luminosità striscia al 100%.
Per regolazioni da 0% a 50% bisognerebbe vedere la scarica dei condensatori.che probabilmente dipende anche dalla corrente assorbita.
Per dimmerare la striscia si potrebbe provare togliendo i condensatori... poi bisogna vedere come si comporta lm7812 in frequenza.
nel senso che in ingresso al limitatore arriva un segnale dalla tc420 a 600 hertz....
Qualcuno sa come lavora in frequenza?
@Astrokiara ci si può studiare, magari anche usandolo solo per accendere e spegnere.
Ottima dritta

Ghepi ha scritto: ↑

22/01/2020, 22:13

Probabilmente dimmerando il canale a 24v dal 50% al 100% in uscita si avranno sempre 12v.fissi. quindi luminosità striscia al 100%.
Per regolazioni da 0% a 50% bisognerebbe vedere la scarica dei condensatori.che probabilmente dipende anche dalla corrente assorbita.

boh, qui si va su discorsi che esulano un po' dalle mie competenze. Ho capito che il dimmeraggio avviene accendendo/spegnendo con un'elevata frequenza (credo), quindi il voltaggio in uscita in realtà non dovrebbe cambiare. Se esce 24V, entra sempre a 24V, sia nelle lampade, che nel limitatore e quest'ultimo dovrebbe mandare fuori sempre 12V (?). Quindi, a meno che non sia un problema la frequenza, si dovrebbe poter dimmerare quella striscia come tutte le altre (?).

Comunque, oggi mi arriva, dato che costava poco l'ho preso. Lo proverò e vi farò sapere.

Grazie Astrokiara, tienici aggiornati perché è un tema molto interessante

Astrokiara ha scritto: ↑

23/01/2020, 10:46

qui si va su discorsi che esulano un po' dalle mie competenze. Ho capito che il dimmeraggio avviene accendendo/spegnendo con un'elevata frequenza (credo), quindi il voltaggio in uscita in realtà non dovrebbe cambiare. Se esce 24V, entra sempre a 24V, sia nelle lampade, che nel limitatore e quest'ultimo dovrebbe mandare fuori sempre 12V (?). Quindi, a meno che non sia un problema la frequenza, si dovrebbe poter dimmerare quella striscia come tutte le altre (?).

Provo a condividere un po' di teoria su quel che sò.
@Astrokiara le mie considerazioni non vogliono essere contro alle tue prove, anzi, visto l'approccio positivo che hai, magari ti possono aiutare a comprendere meglio le prove che farai sul campo.
Con teoria e pratica magari tiriamo fuori qualcosa fi buono

Per prima cosa: il circuito che hai acquistato è un regolatore di tensione. È stato quindi pensato e progettato per mantenere in uscita una tensione fissa e costante. Sapere questo ci servirà dopo.
Vediamo come funziona.
Se si applica in ingresso una tensione costante superiore a quella di regolazione (12v) il circuito abbassa la tensione a 12v e la mantiene il più possibile costante.

Proviamo ad applicare al circuito non una tensione costante ma una tensione ad andamento sinusoidale a 50 Hz. Quello che uscirebbe da un trasformatore 220v/24v (AC) collegato ad una presa di casa.

Il primo componente del circuito, il ponte di diodi, rende positiva la semionda negativa per cui all'ingresso del componente lm7812 avremmo una tensione che rispetto al tempo non è costante ma ha questo andamento: Aggiunto dopo 8 minuti 45 secondi:
Le semionde (riga rossa) si ripetono e si susseguono ogni 10 millisecondi andando da 0 a 24v con andamento sinusoidale.
Il condensatore collegato tra l'ingresso dell'lm7812 e il meno (la massa) si carica quando l'onda rossa sale e si scarica quando l'onda rossa scende.
L'andamento della tensione sul condensatore è rappresentato dalla riga blu.
Da qui deduciamo che all'ingresso del lm7812 ci sarà sempre una tensione superiore a 12v nonostante l'andamento sinusoidale della tensione di ingresso.

Aggiunto dopo 7 minuti 37 secondi:
A questo punto entra in gioco lm7812 che avendo in ingresso una tensione che oscilla da 24v a più di 12v ( non sappiamo quanto ma non ci interessa) manterrà in uscita una tensione di 12v. Perché è progettato per fare quello.

E se mettessimo l'uscita della tc420 come ingresso al posto della tensione sinusoidale?
Proviamoci
Il ponte di diodi non servirebbe, non deve rendere positiva nessuna semionda negativa.
Ipotizziamo di collegare la tc420 al 75%.
Dato che la frequenza non è più 50 Hz ma 600 Hz avremmo un onda che sta accesa per il 75% di 1,66 ms e sta spenta per il 25% di 1.66 ms onda rossa sul secondo grafico.

Aggiunto dopo 2 minuti 48 secondi:
Però c'è il condensatore, ricordate? Riga blu. La tensione varierà da 24v a poco meno di 24v.
Lm7812 farà ciò che sa fare meglio, manterrà la tensione di uscita a 12v.
Accidenti

Aggiunto dopo 6 minuti 17 secondi:
A ma adesso lo frego, imposto la tc420 al 25%.
Proviamo?
Terzo grafico. La tc420 si accende per il 25% di 1.66 ms e si spegne per il 75% di 1.66ms.
Il condensatore che fa? Riga blu.
Prova a caricarsi, ma la tc420 sta accesa pochissimo per cui non riuscirà ad immagazzinare molta energia in così poco tempo per cui, di contro, obbligherà la tensione ad un valore molto basso, forse sotto ai 12v, quando la tc420 si spegne... si scarica.
Tensione in ingresso al lm7812? Meno di 12v, comunque molto bassa. Tensione in uscita probabilmente 0, comunque non sufficiente ad accendere i LED.

Aggiunto dopo 4 minuti 15 secondi:
Maledizione....
E non abbiamo considerato il condensatore in uscita che più o meno fa la stessa cosa su eventuali oscillazioni di tensione in uscita.
Il punto è che stiamo usando un regolatore di tensione per limitare una tensione che invece vorremmo non regolare ma impulsiva.

Aggiunto dopo 4 minuti 56 secondi:
La cosa si complica ulteriormente perché lm7812 ha bisogno di una certa differenza di potenziale tra ingresso e uscita per funzionare.
Se in ingresso ci sono 15v in uscita ci sono 12v. Se in ingresso c'è 12,5v in uscita potrebbero esserci 10v, magari non sufficienti per alimentare la barra LED.

Aggiunto dopo 3 minuti 46 secondi:
Per questi motivi così com'è lo vedo bene come interruttore elettronico e non per dimmerare.
Per dimmerare bisogna trovare la giusta finestra di percentuale e comunque si abbasserà la luminosità abbassando la tensione di uscita una volta raggiunta la tensione limite di funzionamento in ingresso.
Cosa non corretta in quanto i LED dovrebbero essere pilotati in corrente (credo)

Aggiunto dopo 8 minuti 21 secondi:
E se togliamo i condensatori
Lm7812 dovrebbe accendersi e spegnersi seguendo l'accensione e lo spegnimento del segnale della tc420.
Può darsi. Da provare
È da verificare se il circuito interno al lm7812 è capace di accendersi e spegnersi alla stessa velocità della tc420, 600hz.
Chi può dirlo?
È ovvio che sono ben accette correzioni o integrazioni
Scusate tutti per la lunghezza del messaggio
@Astrokiara non è una critica alle tue prove, anzi, spero che nella pratica trovi dei risultati che potremmo commentare e confrontare

Ghepi ha scritto: ↑

23/01/2020, 18:26

@Astrokiara non è una critica alle tue prove, anzi, spero che nella pratica trovi dei risultati che potremmo commentare e confrontare

Per carità, non la prendo affatto come una critica! Anzi, ne so poco o nulla di queste cose, ho solo studiato un po' di fisica al liceo (20 e passa anni fa!). Grazie per la dettagliata spiegazione, al volo penso di aver capito, ma me la studio. Si imparano sempre cose nuove...incredibile che quando sono entrata qui volessi solo sapere se potevo tenere un pesce rosso in 20 litri!
Comunque il circuito è qui, ho avuto solo tempo di provarlo in modo "standard", cioè attaccato a 24V e con la lampada a LED da 12V dall'altra parte. Così, come mi aspettavo, funziona. Appena ho un po' più di tempo lo provo sulla centralina.

Eccomi, sono riuscita finalmente a provare il riduttore di tensione con la TC 420. Ho fatto la prova solo per pochi minuti, mentre la centralina passava da 0 a .ca 30%. In quei pochi minuti la lampada da 12V si è accesa normalmente con intensità già al massimo, quindi il fatto che il segnale in entrata dalla centralina fosse inferiore al 100% non fa la differenza. Probabilmente il circuito "vede" entrare comunque 24 V, indipendentemente dal tempo e butta fuori 12V. Potrebbe quindi funzionare da on/off e non per dimmerare, però non mi sono fidata a tenerla accesa a lungo perchè dal circuitino si sentiva un forte ronzio e soprattutto in poco tempo si è scaldato molto, non si poteva più toccare e emanava odore di elettronica surriscaldata. Non ho protratto il test fino al 100% perchè non volevo distruggere nulla! La conclusione, a cui mi ero già rassegnata, è di tenere a parte la lampada da 12 V.

Ghepi, te che ne pensi?

Ciao @Astrokiara @Steinoff

Astrokiara ha scritto: ↑

05/02/2020, 15:15

perchè dal circuitino si sentiva un forte ronzio

Il ronzio probabilmente è dovuto proprio alle continue accensioni e spegnimenti del circuito stesso, come un trasformatore 220V che fa il classico ronzio della tensione alternata a 50Hz.

Astrokiara ha scritto: ↑

05/02/2020, 15:15

in poco tempo si è scaldato molto, non si poteva più toccare e emanava odore di elettronica surriscaldata

fino ad ora abbiamo parlato di tensioni, 24v da ridurre a 12v, senza tener conto delle potenze in gioco. Se si passa da una Vi di ingresso di 24v ad una Vo di uscita di 12v significa che il circuito deve sopportare su di sè una caduta di tensione pari a 24v-12v=12v.
La potenza che deve dissipare è data da questa caduta di tensione moltiplicata per la corrente che lo attraversa.
Pertanto se utilizziamo il circuito per accendere una piccola lampadina, ipotizzando che assorbe una corrente da 100mA il circuito deve dissipare 1,2W, se invece chiediamo di accendere una barra LED che assorbe, che so, 1A, il circuito dovrà dissipare 12W.
Tornando al nostro caso, avendo la tensione di ingresso ripartita in modo uguale su circuito e barra LED (12v e 12v) possiamo affermare che sul circuito si dissipa (in calore) la stessa potenza della barra LED.
@Astrokiara non ricordo la potenza in W della barra che vuoi accendere, comunque la potenza che il circuito deve dissipare è quella.
Potenza dissipata in calore ovviamente spreco di energia elettrica...
Il circuito è in grado di dissipare quella potenza?
Dalle ricerche che ho fatto in rete non ho trovato un valore univoco di massima potenza dissipabile, ci sono dei grafici dove mostrano che la massima potenza dissipabile dal circuito dipende dalla temperatura esterna e dal tipo di dissipatore che monta il circuito.
Dai grafici (con un dissipatore 10° C/W) alla temperatura esterna di 25° è in grado di dissipare max 8W, circa.

Astrokiara ha scritto: ↑

05/02/2020, 15:15

Non ho protratto il test fino al 100% perchè non volevo distruggere nulla!

Credo che sei un pò al limite come potenza, non si dovrebbe distruggere perchè è limitato in temperatura, prima di rompersi, dovrebbe spegnersi.

Rimanendo nello spirito facile del forum credo che la cosa più semplice per chi è un pochino pratico di fai da te elettrico, e sa quel che fa, sia pilotare un relè 24volt utilizzando un canale della tc420 in on-off.
Con i contatti del relè alimentare a 220V il trasformatore 220v/12v che alimenta la barra LED; aggiungo anche con il maggiore rendimento, senza dissipare energia inutilmente.
Che poi è la stessa cosa che facciamo con i timer elettromeccanici, l'unico vantaggio è avere una sincronizzazione perfetta con il resto delle luci pilotate dalla tc420. nulla di più.