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di gem1978 » 14/12/2017, 9:29
Pizza ha scritto: ↑Poi va snche considerato che se siamo in una situazione di acidi deboli disdociati in acqua quando aggiungi un acidi forte come HCl ottieni che l'acido debole si riassocia comportandosi come una base nei confronti dell'acido forte
Qui mi sono perso...
Soprattutto dal punto "l'acido debole si riassocia comportandosi come una base....."
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Steinoff wrote:Lo Zen e l'arte di aspettare che il silicone asciughi...
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di lucazio00 » 14/12/2017, 13:09
Nel senso che riacquista lo ione acido H+ neutralizzandolo, tipo la base coniugata dell'acido debole acido acetico, che se dissociato dà luogo a ione acetato, CH3COO-, capace di legarsi di a uno ione H+.
Non a caso un sale dell'acido acetico, l'acetato di sodio, ottenuto da acido acetico + soda caustica ha un carattere debolmente basico perchè:
acido debole + base forte = base debole + acqua
acido acetico soda caustica acetato di sodio
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di Pizza » 14/12/2017, 15:43
Come ha detto Luca.
HCl ----> H+ e Cl- tutto dissociato perché è un acido forte
CH3COOH <------> CH3COO- e H+ se lo metti in acqua si dissocia solo in parte cedendo H+ e acidificando
Se li metti assieme in pratica succede ch gli H+ del HCL spindono indietro la seconda reazione e quindi, fino a quando CH3COOH non si è tutto ricomposto, per ogni H+ ceduto da HCl hai una reazione di compensazione da parte dell'acetico CH3COO- e H+ ------> CH3COOH.
La "e" sostituisce il + nella reazione che altrimenti non ci si capiva più un accidenti
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di gem1978 » 15/12/2017, 0:26
@
Pizza e @
lucazio00 a 24 ore dall'inserimento di 2ml di HCl 15% ho misurato pH 7.0 e KH 4. Partivo da 7,2 e 5.
Ero tentato di metterne altri 2 ml...poi ho preferito aspettare il vostro consiglio.
Secondo quanto diceva Pizza e le dovute proporzioni per abbassare di un punto il KH sarebbero serviti 2,5 ml di acido muriatico.
Avendo avuto lo stesso risultato con 2 ml ho pensato di trovarmi con una situazione di partenza più bassa di 5 KH, magari era 4,8. quindi magari rischio di abbassare il KH sotto il 3 inserendo adesso altri 2 ml
Voi che dite? Non vorrei trovarmi con un KH troppo basso e soprattutto perdere il controllo del pH.
Se mi date l'ok procedo con meno magari ...
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Steinoff wrote:Lo Zen e l'arte di aspettare che il silicone asciughi...
Monica said:Lo Zen e l'arte di aspettare che l'acquario maturi...
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di Pizza » 15/12/2017, 8:42
Se tieni conto anche che il volume netto della vasca è meno di 40, errore di misura nei ml e che il muriatico non ha certo una concentrazione precisa da chimica analitica ....... ci può stare.
Sotto i 3 di KH non scenderei assolutamente.
Fosse la mia vasca andrei avanti con non più di 1 ml. Ma puoi fare anche 1/2 per volta
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di gem1978 » 15/12/2017, 10:58
Pizza ha scritto: ↑Se tieni conto anche che il volume netto della vasca è meno di 40, errore di misura nei ml e che il muriatico non ha certo una concentrazione precisa da chimica analitica ....... ci può stare.
Pienamente d'accordo... E per fortuna che ho fatto le proporzioni sui 37 netti (su 40 sarebbero dovuti essere 2.9 ml) e che ho messo meno della metà del totale
Pizza ha scritto: ↑Sotto i 3 di KH non scenderei assolutamente.
Fosse la mia vasca andrei avanti con non più di 1 ml. Ma puoi fare anche 1/2 per volta
Stasera misuro di nuovo il pH e, se è rimasto stabile, vado con 1 ml.
Mettiamo che a termine del processo mi trovo con pH 6.9 e KH 3.
Volessi scendere ancora, otterrei un decremento del pH inserendo foglie o altro, oppure rischio che gli acidi umici ed i tannini siano in qualche modo inibiti dalla presenza di HCl?
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Steinoff wrote:Lo Zen e l'arte di aspettare che il silicone asciughi...
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di Pizza » 15/12/2017, 12:11
gem1978 ha scritto: ↑Volessi scendere ancora, otterrei un decremento del pH inserendo foglie o altro, oppure rischio che gli acidi umici ed i tannini siano in qualche modo inibiti dalla presenza di HCl?
Potrebbero farti scendere ulteriormente con però il seguente rischio: avresti comunque un ulteriore abbassamento del KH in parte compensato dall'azione stabilizzante degli acidi umici.
L'alternativa potrebbe essere fermarsi a 3<KH<4 e inserire la CO
2 che ti darebbe un grosso aiuto anche con la crescita delle piante. Ovviamente la scelta è soggettiva.
Pizza
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di lucazio00 » 15/12/2017, 12:14
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di gem1978 » 15/12/2017, 12:39
Pizza ha scritto: ↑inserire la CO
2 che ti darebbe un grosso aiuto anche con la crescita delle piante.
Purtroppo niente CO
2 sia per spazio che per una questione estetica...
lucazio00 ha scritto: ↑Direi basta! pH 7,0 e KH 4°d

devo scendere almeno di due decimi meglio tre... Pensavo che magari con un pò di fortuna e con 1 ml ci arrivo a 6,8 e KH 3. Tra l'altro KH 3 era l'obiettivo anche con i cambi d'acqua
Altrimenti come faccio?
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di Pizza » 15/12/2017, 14:12
Arriva a KH 3 e vediamo ........ a che pH arrivi.
Perché questo 6,8 tassativo?
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