Pissa ha scritto: ↑

30/06/2021, 22:57

io di mettere acido muriatico in vasca con i pesci sono più preoccupato che curioso....

Puoi anche suddiividere i 18 ml in quattro giorni, per stare più tranquillo.
Ma vediamo cosa ne pensa @lucazio00 , che nessuno aveva ancora chiocciolato

Ottimo Nicola!!!
Ste cose me le segno.
Avete idea di una concentrazione di Cl- ammissibile in vasca senza problemi per le piante?

nicolatc ha scritto: ↑

30/06/2021, 12:13

Inoltre, teoricamente il pH scenderà di 3 decimi per ogni dimezzamento del KH, e di mezzo punto se il KH finale è un terzo di quello iniziale.

anche questo è matematico? Perchè sarebbe molto utile come informazione.

Infine per la questione della sua vasca, secondo me l'aggiunta di acido non abbasserà di quel KH ma molto meno perché prima neutralizzerà l'idrossido!
Non riusciamo a calcolargli una dose di HCl da aggiungere alla bottiglia per neutralizzarlo già la dentro?

nicolatc ha scritto: ↑

30/06/2021, 23:57

Ma vediamo cosa ne pensa lucazio00 , che nessuno aveva ancora chiocciolato

Chiocciato da cicerchia a pagina 1 ma di certo fa bene richiamarlo

in attesa di @lucazio00, questo va bene?

Quello è esattamente HCl al 10% circa. Va benissimo.

Mi raccomando di disperderlo bene e di somministrarlo in più giorni. Secondo me non ti mangerà tutto il KH che ci siamo detti perché prima bilancia l'idrossido. Ma non sono un chimico e tiro ad indovinare.

Aggiunto dopo 18 secondi:
il pH attuale della vasca qual'è?

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

Ottimo Nicola!!!
Ste cose me le segno.

Aspettiamo @lucazio00 prima di segnare....

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

Avete idea di una concentrazione di Cl- ammissibile in vasca senza problemi per le piante?

Ovviamente non esiste una soglia, @lucazio00 se non sbaglio diceva che la tolleranza è molto elevata (fino a 150 mg/l non da alcun problema). io suggerirei idealmente di stare sotto 50 mg/l per scongiurare anche un piccolo rallentamento.
La dose per abbattere un intero gradi KH introduce 12.6 mg/l di cloruri, quindi fino a 5 gradi non vedo alcun problema. Nel caso in questione poi parliamo di dise per mezzo grado KH, quindi 6.3 mg/l di clouri, che sono ininfluenti.

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

anche questo è matematico? Perchè sarebbe molto utile come informazione.

In acqua e bicarbonati, si (almeno fino a 0.5 gradi KH). La discesa del pH è uguale al logaritmo in base 10 del rapporto tra il KH vecchio e quello nuovo.
Per questo se il KH si riduce ad un decimo di quello iniziale (ad esempio da 20 gradi a 2 gradi) il pH scende di un punto netto. Se si riduce ad un terzo, il pH scende di circa mezzo punto, e se il KH si dimezza, il pH scende di circa 3 decimi.

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

Infine per la questione della sua vasca, secondo me l'aggiunta di acido non abbasserà di quel KH ma molto meno perché prima neutralizzerà l'idrossido!

È quello che spero anche io (se è corretta la nostra teoria che gli idrossidi vengono neutralizzati prima dei carbonati, vediamo se @lucazio00 conferma):

nicolatc ha scritto: ↑

30/06/2021, 12:13

Se va come credo, il KH praticamente non subirà variazioni apprezzabili, mentre la dose sarà sufficiente a far tornare il pH più o meno al valore iniziale (prima del panetto di decathlon).

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

Non riusciamo a calcolargli una dose di HCl da aggiungere alla bottiglia per neutralizzarlo già la dentro?

Direi di no. Ma l'equivalente di mezzo grado KH dovrebbe bastare ed avanzare.

Artic1 ha scritto: ↑

01/07/2021, 16:48

Chiocciato da cicerchia a pagina 1 ma di certo fa bene richiamarlo

Dici che @lucazio00 è già stato chiocciola da Cucerchia?

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2021, 0:14

Mi raccomando di disperderlo bene e di somministrarlo in più giorni

Che poi funziona uguale ai prodotti tipo pH minus della Tetra, che dovrebbe essere acido solforico: stesso principio, con la differenza che invecce di introdurre cloruri, introduciamo zolfo, molto meglio tollerato dalle piante. E nelle istruzioni della Tetra, si consiglia un dosaggio continuativo ogni 2 o 3 giorni tale da abbattere ogni volta 0.4 gradi KH (quindi in pratica Pissa lo potrebbe fare con un'unica somministrazione). Addirittura per impatto forte le istruzioni parlano di singolo dosaggio tale da annullare ben 2 gradi KH!! Questo però lo vedo pericolosissimo per i pesci, perché va a produrre tantissima CO₂ tutta insieme e il pH crolla istantaneamente (per poi risalire lentamente verso un valore di equilibrio intermedio).

nicolatc ha scritto: ↑

02/07/2021, 1:41

Dici che @lucazio00 è già stato chiocciola da Cucerchia?

Cucerchia ce chiami zieta
Forse sbaglio tag @lucazio00
@lucazio00
@lucazio00

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/07/2021, 1:43

Cucerchia ce chiami zieta

cicerchia80 ha scritto: ↑

02/07/2021, 1:43

Forse sbaglio tag @lucazio00

Non è che sono cambiati i due 00 finali, magari è stato promosso ad 11?

PS Leggendo le istruzioni Tetra pH minus, non a caso per la dose "pesante" che abbatte 2 gradi KH in una sola somministrazione raccomandano di accendere l'aeratore e di sospendere l'eventuale erogazione di CO₂

misurati adesso:
pH 7,7
KH 3,5

allora procederei con 4 somministrazioni da 4,5ml ciascuna, con l'acido già annacquato in acqua di bottiglia in maniera da renderlo meno pericoloso per i pinnuti che curiosi come sono arriveranno a fionda.

nicolatc ha scritto: ↑

02/07/2021, 1:41

Direi di no. Ma l'equivalente di mezzo grado KH dovrebbe bastare ed avanzare.

uhm se non si può preparare la soluzione a monte mi sa che abbandono sto carbonato e mi faccio aiutare da Arctic con l'acqua, onestamente non ho voglia tutte le volte di mettermi a giocare con l'acido muriatico in vasca....

Pissa ha scritto: ↑

02/07/2021, 8:06

allora procederei con 4 somministrazioni da 4,5ml ciascuna, con l'acido già annacquato in acqua di bottiglia in maniera da renderlo meno pericoloso per i pinnuti che curiosi come sono arriveranno a fionda.

Magari potrebbe bastare anche solo la prima delle quattro somministrazioni.... Misura il pH dopo almeno 24 ore.

Pissa ha scritto: ↑

02/07/2021, 8:06

uhm se non si può preparare la soluzione a monte mi sa che abbandono sto carbonato e mi faccio aiutare da Arctic con l'acqua, onestamente non ho voglia tutte le volte di mettermi a giocare con l'acido muriatico in vasca....

Beh, comunque nella soluzione potresti andare di mezzo grado KH per volta, e magari lo stesso mezzo grado KH basta anche per la bottiglia di preparato. E sono quasi certo che non serve andare oltre la dose che abbatte 1 grado KH per neutralizzare tutti gli idrossidi in eccesso.
Il problema è la dose, che puoi prendere solo con una pipetta: 0.126 ml è la dose per abbattere di 1 grado il KH in 1 litro di soluzione.

nicolatc ha scritto: ↑

02/07/2021, 8:26

Il problema è la dose, che puoi prendere solo con una pipetta: 0.126 ml è la dose per abbattere di 1 grado il KH in 1 litro di soluzione

No problem. Lui preleva 1 ml e lo infila in un botticino temporaneo con 100 ml di dem/osmosi e riusciamo a pipettare ciò che serve anche negli zerovirgola

Comunque vediamo che succede ma secondo me una volta neutralizzato l'idrossido sarà gia a posto e fine dei problemi. Non servirà anche abbassare il KH.
E per la bottiglia del magnesio posso fare il calcolo stechiometrico di quanto H+ serve a neutralizzare gli OH- in modo da conoscere l'esatta dose di HCl da inserirci per no avere più questo problema in futuro.

nicolatc ha scritto: ↑

02/07/2021, 1:41

la tolleranza è molto elevata (fino a 150 mg/l non da alcun problema). io suggerirei idealmente di stare sotto 50 mg/l per scongiurare anche un piccolo rallentamento.

Altra informazione molto utile ma vi garantisco che dipende tantissimo da specie a specie.
Sulle terrestri, ad esempio, ci sono piante che li tollerano pochissimo (ed: le fragole) ed altre molto di più. Comunque non pensavo che il margine fosse così ampio. Ottimo a sapersi.