cicerchia80 ha scritto: ↑Vedi te.... sostanzialmente è uguale
Ma pensa anche a chi fà cambi una volta a settimana

Aspetto un altro po e poi mi do da fare

Ciao @cicerchia80 come mi hai consigliato ho fatto un cambio del 30% con la demineralizzata, il cambio l'ho fatto intorno alle 19:00 alle 21:00 ho fatto il test ma l'unico valore che è cambiato è il GH che da 16 è sceso a 10 mentre il pH è rimasto a 8 così come tutti gli altri valori il KH mi da un colore che non riesco ad accostare a quelli riportati sull'etichetta ma dovrebbe essere tra 6 e 10, (promemoria: l'intento era far abbassare di un pelo il pH per permettere alla salvinia di assorbire meglio) ps test striscette della Sera!!

In teoria, partendo da:
KH 10
GH 16
pH 8

dopo il cambio del 30% con demineralizzata dovresti avere all'incirca:
KH 7
GH 11
pH 7.8 - 7.9

In pratica, l'abbassamento del pH è lieve e difficilmente riscontrabile con striscette o test a reagente. Ma comunque meglio di niente!

nicolatc ha scritto: ↑dopo il cambio del 30% con demineralizzata dovresti avere all'incirca:
KH 7
GH 11
pH 7.8 - 7.9

In pratica, l'abbassamento del pH è lieve e difficilmente riscontrabile con striscette o test a reagente. Ma comunque meglio di niente!

Grazie per la risposta presumendo che i valori ora siano più o meno come dici tu avrei qualche domanda cioè : per i carrassi vanno bene? Che acqua dovrei usare per il cambio? L' ultima con questo pH posso procedere alla fertilizzazione? Ma con l'ultima domanda passo alla sezione dedicata.....

marcus79 ha scritto: ↑per i carrassi vanno bene?

Si.

marcus79 ha scritto: ↑Che acqua dovrei usare per il cambio?

Un'acqua che abbia caratteristiche simili
Quindi, ad esempio, un acqua minerale opportuna, se la trovi. Va bene anche l'acqua Guizza, tagliata però con un po' di demineralizzata,
Oppure anche quella del rubinetto, tagliata con demineralizzata.

marcus79 ha scritto: ↑con questo pH posso procedere alla fertilizzazione?

Diciamo che in linea generale sarebbe meglio (per le piante) avere un pH un po' più basso.
L'acqua in superficie viene agitata molto dal getto della pompa del filtro?
Hai un aeratore acceso?

nicolatc ha scritto: ↑Va bene anche l'acqua Guizza, tagliata però con un po' di demineralizzata,

Grazie per la risposta nicolatc in che percentuale dovrei tagliarla?

nicolatc ha scritto: ↑Diciamo che in linea generale sarebbe meglio (per le piante) avere un pH un po' più basso.
L'acqua in superficie viene agitata molto dal getto della pompa del filtro?
Hai un aeratore acceso?

Vorrei solo capire visto che il pH non è sceso di molto perché ho dovuto fare un cambio con la demineralizzata andando a cambiare i valori di GH e KH non c'era un modo per abbassare solo il pH? Ve lo chiedo solo perché vorrei imparare qualcosa in più così che in futuro possa evitare domande inutili!! L'aereatore c'è l ho ma ancora nella scatola non l ho mai usato mentre diciamo che si in superficie l'acqua viene smossa dal filtro

marcus79 ha scritto: ↑in che percentuale dovrei tagliarla?

Direi tra il 30% e il 50%.

marcus79 ha scritto: ↑

nicolatc ha scritto: ↑Diciamo che in linea generale sarebbe meglio (per le piante) avere un pH un po' più basso.

Vorrei solo capire visto che il pH non è sceso di molto perché ho dovuto fare un cambio con la demineralizzata andando a cambiare i valori di GH e KH

Ottima domanda. In effetti, poiché i pesci rossi prediligono acqua moderatamente dura, sembrerebbe controproducente abbassare le durezze.
C'è però una durezza che influenza il pH, ed è quella carbonatica, cioè il KH.
La Guizza che hai scelto ha un KH pari a 14 gradi: dimezzandone il valore in vasca, il pH scende di circa 3 decimi (a parità di CO₂). Ad esempio, scende da 8.15 a 7.85
Poca roba, ma è pur sempre un aiutino alle piante per l'assorbimento di diversi nutrienti.
La riduzione del GH è invece una mera conseguenza dell'utilizzo della demineralizzata. Ma i pesci rossi la tollerano molto bene.

marcus79 ha scritto: ↑non c'era un modo per abbassare solo il pH? Ve lo chiedo solo perché vorrei imparare qualcosa in più così che in futuro possa evitare domande inutili!!

Ottima domanda anche questa. I modi ci sono, alcuni immediati altri lenti, alcuni semplici altri più complessi o costosi. Il suggerimento che ti ha dato @cicerchia80 (il cambio con demineralizzata) va inteso come metodo veloce per avere un primo risultato sul pH, seppur piccolo.

1) Tieni conto che il KH e il pH tenderanno a scendere lentamente nel tempo, in modo naturale, grazie all'attività della flora batterica e di altri processi. Il tuo acquario è di recente allestimento ed è assolutamente normale avere pH 8 con KH 10 (da cui si ricava anche una CO₂ di circa 3 mg/l).

2) Puoi diminuire in modo veloce e consistente il pH, senza alterare minimamente le durezze, con un sistema di erogazione artificiale di CO₂: la CO₂ abbassa il pH ed è carburante per la fotosintesi delle piante! Può valere la pena di mettere in piedi il sistema (artigianale o commerciale che sia), ma devi puntare sulle piante: secondo me non basta una singola anubias a giustificarne l'impiego, dovresti pensare ad un acquario densamente piantumato.
Dovrai quindi iniziare una bella sfida con i pesci rossi: tante piante, molte rapide, tanta CO₂ e fertilizzanti, in modo tale da riuscire a sopperire alle "perdite" causate dalla loro fame e curiosità. Se ti va di provare questo percorso, la CO₂ artificiale è sicuramente un ottimo supporto.

3) Puoi far scendere il solo KH (che riduce leggermente il pH), senza far scendere il GH, grazie all'aggiunta di acido cloridrico. I pesci rossi ringraziano (perché almeno il GH resta alto), le piante pure (perché il pH si riduce), ma il procedimento è un po' pericoloso e va fatto a piccoli passi, quindi ci vuole attenzione e pazienza. Ancora una volta, potrebbe non valerne la pena.

4) Infine, legni, torba, foglie di catappa e altri acidificanti naturali possono farti scendere il pH senza intaccare particolarmente KH e GH (ma l'effetto è variabile). L'effetto, al contrario delle soluzioni sopra discusse, è temporaneo: richiede quindi periodicamente l'introduzione di nuovo materiale quando il vecchio si sta esaurendo, e la qualità del nuovo può differire da quello precedente per cui le "dosi" sono anche variabili...

Ora, tu hai 2 pesci rossi comuni in 50 litri:
tra un paio di mesi, se ho capito bene, li trasferirai in altra vasca da 120 litri. Fermo restando che secondo me la destinazione giusta per loro è un laghetto, questo acquario da 50 litri resterà?

Ti dico quello che farei io in questo periodo transitorio: cambia l'acqua il meno possibile (i valori che hai vanno bene), non sifonare il fondo, non abbondare con il cibo, fertilizza con molta parsimonia, aggiungi altre Anubias, Vallisneria e soprattutto tante Microsorum. Queste ultime non dovrebbero essere toccate dai pesci rossi (hanno un sapore pessimo per tutti!), e sopportano anche salinità più elevate.
In questo modo, per un futuro eventuale cambio d'acqua (se necessario), potresti utilizzare tranquillamente la tua acqua di rubinetto (che poi non ha così tanto sodio, mi sembra che oscilli tra 16 e 26 mg/l in due differenti analisi), magari tagliata con un 30% di demineralizzata! E risparmi le bottiglie di minerale.

marcus79 ha scritto: ↑L'aereatore c'è l ho ma ancora nella scatola non l ho mai usato

Bene, non lo usare perché altrimenti disperdi CO₂ e il pH sale ancora.

marcus79 ha scritto: ↑ mentre diciamo che si in superficie l'acqua viene smossa dal filtro

Allora cerca di direzionare il getto più in basso: più smuovi acqua, più disperdi CO₂, e più sale il pH.

Aggiunto dopo 18 minuti 28 secondi:
@cicerchia80 scusa ho ripetuto le stesse cose che hai scritto tu, ma senza il tuo dono di sintesi come al solito.

nicolatc ha scritto: ↑@cicerchia80 scusa ho ripetuto le stesse cose che hai scritto tu, ma senza il tuo dono di sintesi come al solito.

Allora ragazzi innanzitutto vorrei ringraziarvi per le risposte così dettagliate ora ho le idee più chiare e in futuro potrei far sempre riferimento a queste risposte

cicerchia80 ha scritto: ↑Ecco....metti in getto sotto il pelo d'acqua e vedri che il pH scende ancora

per fare ciò dovrei aggiungere un raccordo all'imbocco in quanto è fisso quindi non regorabile, il suggerimento è molto gradito

nicolatc ha scritto: ↑ Puoi diminuire in modo veloce e consistente il pH, senza alterare minimamente le durezze, con un sistema di erogazione artificiale di CO₂: la CO₂ abbassa il pH ed è carburante per la fotosintesi delle piante! Può valere la pena di mettere in piedi il sistema (artigianale o commerciale che sia), ma devi puntare sulle piante: secondo me non basta una singola anubias a giustificarne l'impiego, dovresti pensare ad un acquario densamente piantumato.

quoto non credo sia il mio caso

nicolatc ha scritto: ↑Ora, tu hai 2 pesci rossi comuni in 50 litri:
tra un paio di mesi, se ho capito bene, li trasferirai in altra vasca da 120 litri. Fermo restando che secondo me la destinazione giusta per loro è un laghetto,

ricordi benissimo!! piccolo up: ho acquistato un rio 240 che è in attesa di allestimento,per i pesci credo di aver trovato una sistemazione sono in attesa di conferma

nicolatc ha scritto: ↑ questo acquario da 50 litri resterà?

bella domanda!! suggerimenti? ps @nicolatc
dalle tue risposte deduco che ti sarai riletto tutto il topic per questo vorrei ringraziarti per la pazienza e il tempo dedicatomi, è ovvio che non escludo dai ringraziamenti per gli stessi motivi @cicerchia80