Alzare KH GH

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Mich84
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Messaggio di Mich84 » 16/11/2021, 17:46

Mi risulta molto
Difficile capire queste cose .
La soluzione migliori per evitarmi casini è di dirmi quanti e che tipo di sale mettere in un litro.
Ho comprato un pacco di acqua al supermercato vi metto le’etichetta che se puó andar bene con 10€ riesco a tagliarla con la mia e tecnicamente a sistemare i valori piano piano .
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Messaggio di cicerchia80 » 16/11/2021, 19:38

lucazio00 ha scritto:
16/11/2021, 16:37
Si può usare la tabella di Vincent...ma fino ad un certo punto...
... Perdonami Lu
C'entra poco, o meglio, c'è la tabella della conducibilità massima ionica fatta da Nicolino, il margine di errore è molto più basso, dato che stima in base alla quantità in mg/l il valore di conducibilità
Comunque deve arrivare minimo ad un GH 10 (con almeno 40 mg/l di calcio secondo me)
Va da se, che difficilmente avrà l'EC sotto i 400

Aggiunto dopo 1 minuto 40 secondi:
Mich84 ha scritto:
16/11/2021, 17:46
Mi risulta molto
Difficile capire queste cose .
La soluzione migliori per evitarmi casini è di dirmi quanti e che tipo di sale mettere in un litro.
Ho comprato un pacco di acqua al supermercato vi metto le’etichetta che se puó andar bene con 10€ riesco a tagliarla con la mia e tecnicamente a sistemare i valori piano piano .
1/³ di questa, ed il resto della tua
Poi vediamo un attimo... Che sali prendere :D
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Messaggio di Mich84 » 16/11/2021, 19:44

Perfetto per cui inizio con cambi di 30 lt e faccio un pacco d’acqua e io resto del mio rubinetto
Nel frattempo vediamo come sii evolve la conversazione e i dosaggi

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nicolatc
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Messaggio di nicolatc » 23/11/2021, 14:55

lucazio00 ha scritto:
15/11/2021, 16:59
Per ricostruire l'acqua demineralizzata bastano 4 sali (esclusi i microelementi) in ordine decrescente di abbondanza:
carbonato di calcio
cloruro di sodio
solfato di magnesio
nitrato di potassio

Per effetto sale, il carbonato di calcio si scioglierà almeno in parte...ma per il resto ci pensa una buona agitazione prima dell'uso!
Una buona proporzione tra i vari elementi metallci è (per acqua dura):
calcio 80mg/l
sodio 20mg/l
magnesio 10mg/l
potassio 5mg/l

Per acqua di media durezza, dimezzare la concentrazione finale, mentre per un'acqua tenera dimezzare ulteriormente.
Io il cloruro di sodio lo eviterei.
lucazio00 ha scritto:
15/11/2021, 16:59
Per effetto sale, il carbonato di calcio si scioglierà almeno in parte...ma per il resto ci pensa una buona agitazione prima dell'uso!
Se tutto il calcio deriva esclusivamente dal carbonato, rischi di dover agitare parecchio, oppure usare la bottiglia di acqua gassata ecc; altrimenti versi in acqua creando istantaneamente delle escursioni di durezza più o meno rilevanti a seconda di quanto hai agitato, escursioni che si assottigliano progressivamente nel giorno seguente...
Inoltre con calcio derivante tutto da carbonato, il KH rischia di essere un po' troppo alto, e di conseguenza il pH, per gli acquari di bassa-media durezza; o viceversa per un pH ottimale in questi acquari rischiamo di avere troppo poco calcio.
Insomma la tua ipotesi di sale di ricostruzione potrebbe sicuramente funzionare, in particolare per le acque dure (anche se comunque non mi piace molto il cloruro di sodio, se non per le acque davvero molto dure, probabilmente senza piante); ma l'ideale per me sarebbe comunque avere il calcio da un mix almeno di carbonato e solfato. Il KH lo ricostruiamo con il carbonato di calcio e con bicarbonato di potassio. Se dovesse servire altro potassio, va bene il nitrato di potassio che hai proposto (quello che usiamo per la normale fertilizzazione), o il cloruro di potassio.
Un minimo di cloruri li potresti inserire appunto con il cloruro di potassio (o eventualmente cloruro di calcio).
Mi rendo conto che è poco pratico farsi una miscela simile in casa, acquistando tutti questi singoli sali, e poi che non abbia poi problemi di umidità assorbita (e quindi di peso che varia nei cambi successivi), di scioglimento rapido ed efficace ecc, Per questo i sali commerciali sono un po' più comodi, e la loro modalità di preparazione influenza anche la qualità del mix finale, la granulosità. la semplicità di scioglimento ecc...
Non è che tutti i commerciali si sciolgano facilmente, anzi... (vedi il Duradrakon)
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cicerchia80 (23/11/2021, 23:22)
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Messaggio di lucazio00 » 23/11/2021, 19:52

nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 14:55
Io il cloruro di sodio lo eviterei.
Eh in natura viene dopo il calcio come abbondanza, poi magnesio e infine potassio...poi ovviamente ferro e microelementi!
I sali commerciali, se non erro (dato che non li ho mai usati tranne il Seachem Equilibrium), contengono discrete quantità di cloruro di sodio...

Il calcio carbonato al limite lo "tagli" col solfato di calcio...stessa cosa te la giochi allo stesso modo col magnesio! ;) Si aggiunge tranquillamente in polvere, dato che è scarsamente igroscopico! :)

Quanto al cloruro di potassio...mi sa più un sale da acquario marino...non lo userei per concimare, perchè nel lungo periodo, specialmente in acquari olandesi spinti, può dare accumulo di ioni cloruro...quindi cambi dell'acqua! Al contrario il nitrato di potassio non lascia accumuli di ioni negativi!

Per il cloruro di calcio, che si usa nei deumidificatori chimici (Ariasana per esempio), è bene scioglierlo tutto appena aperto dalla confezione perchè è deliquescente (talmente igroscopico che si liquefa, diventanto da solo una soluzione)...non mi ispira...ma tanto comunque piante e animali si adattano!

Per questioni di praticità limiterei il più possibile il numero di sali da impiegare...poi ognuno fa come vuole.
Comunque...per regolare il pH e il KH, se in eccesso, basta aggiungere poco acido cloridrico e/o solforico! Senza avere una collezione di sali in casa!
Questi utenti hanno ringraziato lucazio00 per il messaggio (totale 2):
nicolatc (23/11/2021, 21:03) • cicerchia80 (23/11/2021, 23:23)
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Messaggio di nicolatc » 23/11/2021, 21:03

lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Eh in natura viene dopo il calcio come abbondanza, poi magnesio e infine potassio...poi ovviamente ferro e microelementi!
Lo eviterei comunque, un pochino di cloruri possiamo inserirli come dicevo con il cloruro di calcio/potassio/magnesio
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Quanto al cloruro di potassio...mi sa più un sale da acquario marino...non lo userei per concimare, perchè nel lungo periodo, specialmente in acquari olandesi spinti, può dare accumulo di ioni cloruro...quindi cambi dell'acqua! Al contrario il nitrato di potassio non lascia accumuli di ioni negativi!
Concordo, infatti distinguevo i sali di ricostruzione dai sali di fertilizzazione, e citavo cloruro di potassio o di calcio come sola ricostruzione del cloruro durante i cambi.
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Per il cloruro di calcio, che si usa nei deumidificatori chimici (Ariasana per esempio), è bene scioglierlo tutto appena aperto dalla confezione perchè è deliquescente (talmente igroscopico che si liquefa, diventanto da solo una soluzione)...non mi ispira...ma tanto comunque piante e animali si adattano!
Quoto, non è il massimo, scomodo da gestire e sarebbe una piccola parte, al quale preferirei comunque il cloruro di potassio (sempre per il discorso cloruri), o l'alternativa del cloruro di magnesio (usato ad esempio nel fertilizzante profito)
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Il calcio carbonato al limite lo "tagli" col solfato di calcio...
Quotissimo, infatti per la ricostruzione dicevo appunto che il solo carbonato di calcio non è il massimo sia per lo scioglimento ostico che per il KH che si porta dietro (per quanto può funzionare, in particolare per gli acquari di acqua dura), meglio tagliarlo con il solfato di calcio. Ma così naturalmente abbiamo aggiunto un altro sale e ridotto la semplicità.
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
I sali commerciali, se non erro (dato che non li ho mai usati tranne il Seachem Equilibrium), contengono discrete quantità di cloruro di sodio...
Proprio il Seachem Equilibrium non contiene ne sodio, ne cloruri. Sono tutti solfati, è il festival dei solfati in pratica.
Il Remineral+ della Dennerle dovrebbe usare sia cloruro di calcio, per ricostruire parzialmente il calcio, che bicarbonato di sodio, per ricostruire parzialmente il KH. Il resto di calcio e bicarbonati vengono dal carbonato di calcio. Similmente dovrebbe essere il JBL Aquadur.
Il Replenish della Seachem contiene abbondanti cloruri e sodio, e infatti nelle FAQ del prodotto raccomandano di non usarlo in acquari piantumati. Secondo @cicerchia80 infatti è un sale pensato per grossi ciclidi centro americani.
L'alxyon PhytaGen S1 Planta il KH lo reintegra per buona parte col bicarbonato di potassio, non ha sodio e ha pochi cloruri (probabilmente di potassio o magnesio).
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Per questioni di praticità limiterei il più possibile il numero di sali da impiegare...poi ognuno fa come vuole.
Altro quotone, è decisamente poco pratico avere tanti sali in casa, ma continuo a credere che con il solo carbonato di calcio per ricostruire sia KH che GH abbiamo due problemi di praticità: scioglimento lento e poco preciso, KH troppo alto (o calcio forse un po' troppo basso per acquari con pesci che gradiscono pH bassi). E' su questo che vengono in aiuto dei commerciali pensati con criterio, che contengono un giusto mix di vari elementi e che non sono troppo ostici da sciogliere. Poi per carità, il sale ideale ancora lo devo vedere :-bd
lucazio00 ha scritto:
23/11/2021, 19:52
Comunque...per regolare il pH e il KH, se in eccesso, basta aggiungere poco acido cloridrico e/o solforico!
Si, ma sono altri sbalzi per i pesci, oppure altra scomodità se lo fai a piccoli dosaggi lunghi e costanti, ed è un altro componente da gestire (e da maneggiare con un po' di cautela). Inoltre se vuoi abbassare il KH in modo consistente, scomodità a parte eccederai in cloruri, aumentando inutilmente la conducibilità. Ok all'acido per rimediare ad una particolare situazione nella quale sei finito per qulche motivo e dove non vuoi ridurre gli altri elementi presenti (al di fuori del KH); ma considerare l'acido cloridrico/solforico parte integrante di un sale di ricostruzione, che ad ogni cambio dovrebbe avere praticità ed immediatezza, con costanza di valori....
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Messaggio di cicerchia80 » 23/11/2021, 23:41

.... Piano piano
nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 14:55
Io il cloruro di sodio lo eviterei
Povero sale
nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 14:55
Se tutto il calcio deriva esclusivamente dal carbonato, rischi di dover agitare parecchio, oppure usare la bottiglia di acqua gassata ecc; altrimenti versi in acqua creando istantaneamente delle escursioni di durezza più o meno rilevanti a seconda di quanto hai agitato, escursioni che si assottigliano progressivamente nel giorno seguente...
Inoltre con calcio derivante tutto da carbonato, il KH rischia di essere un po' troppo alto, e di conseguenza il pH, per gli acquari di bassa-media durezza; o viceversa per un pH ottimale in questi acquari rischiamo di avere troppo poco calcio.
Però il discorso che il sale scioglierebbe meglio il carbonato, è interessante
lucazio00 ha scritto:
15/11/2021, 16:59
Per effetto sale, il carbonato di calcio si scioglierà almeno in parte...ma per il resto ci pensa una buona agitazione prima dell'uso!
Una buona proporzione tra i vari elemen
nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 21:03
E' su questo che vengono in aiuto dei commerciali pensati con criterio
ti metallci è (per acqua dura):
calcio 80mg/l
sodio 20mg/l
magnesio 10mg/l
potassio 5mg/l
Dimezzando questi valori, sempre se il cloruro di sodio farebbe sciogliere prima i sali, sarebbe un pò una svolta
Se proprio uno vuole escludere del tutto il sodio, ci si sposta su aggiungere altri sali
nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 14:55
ma l'ideale per me sarebbe comunque avere il calcio da un mix almeno di carbonato e solfato. Il KH lo ricostruiamo con il carbonato di calcio e con bicarbonato di potassio.
. .. E quà concordiamo tutti, ma sto povero @Mich84 ha osmosi da rubinetto, vuole i platy ed ha una piscina #-o

Ho mosso il dubbio sui cloruri forse in eccesso, ma Luca zio mi faceva notare che non lo sono
nicolatc ha scritto:
23/11/2021, 21:03
E' su questo che vengono in aiuto dei commerciali pensati con criterio
.... Quì la spesa però comincerebbe ad essere importante
Credo che lo sbattimento, valga la pena

Riassumendo, domanda per entrambi voi
Con il metodo di lucazioo (che sicuramente ai platy un pò di sale "aggrada")
E correggendo quel gap tra durezze, aggiungendo più solfato di calcio al posto del carbonato
Riusciamo a trovare una " Ricetta" per sto ragazzo?

La butto li

4 punti KH da CaCO3
1 punto KH da NaCL
1 punto KH da KHCO3

4 punti GH da CaCO3
2 punti GH da MgSO4
2 punti GH da CaSO4

Può erogare tanta CO2, e stanno bene piante, pesci, plastica e portafogli
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Messaggio di lucazio00 » 24/11/2021, 20:24

cicerchia80 ha scritto:
23/11/2021, 23:41
1 punto KH da NaCL
Sei sicuro?
Questo lo fa il bicarbonato di sodio
► Mostra testo
NaHCO3

Aggiunto dopo 1 minuto 33 secondi:
cicerchia80 ha scritto:
23/11/2021, 23:41
Però il discorso che il sale scioglierebbe meglio il carbonato, è interessante
Si...si chiama effetto sale appunto! Lo stesso motivo per cui si mette nelle tabs per le lavastoviglie...
"La sua soddisfazione è il nostro miglior premio!"

Acqua limpidissima = assenza di infezioni batteriche nei pesci
Cloro (libero e totale), ammonio e nitriti assenti!
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Messaggio di cicerchia80 » 24/11/2021, 20:55

lucazio00 ha scritto:
24/11/2021, 20:26
NaHCO3
Si, certo...
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Messaggio di nicolatc » 24/11/2021, 20:57

lucazio00 ha scritto:
24/11/2021, 20:26
Si...si chiama effetto sale appunto! Lo stesso motivo per cui si mette nelle tabs per le lavastoviglie...
Boh, io so che l sodio funziona solo con le resine, gli addolcitori (e tutte le lavastoviglie hanno infatti l'addolcitore), perché appunto scambia il sodio intrappolato nella resina con il calcio o magnesio. E ostacola anche la formazione dei cristalli di ghiaccio (infatti si sparge sull'asfalto). Sei proprio sicuro che il sodio disciolto in acqua (in assenza di resina) favorisca la dissoluzione ad esempio del carbonato di calcio? Non ho trovato nulla in proposito, ma se così fosse, allora sicuramente un po' di cloruro di sodio nel mix ha una certa utilità! :-bd
cicerchia80 ha scritto:
23/11/2021, 23:41
1 punto KH da NaCL
Ecco, su questo ti ha gia risposto Luca. Purtroppo questo cloruro di sodio non ci serve proprio in questo senso.
cicerchia80 ha scritto:
23/11/2021, 23:41
La butto li

4 punti KH da CaCO3
1 punto KH da NaCL
1 punto KH da KHCO3

4 punti GH da CaCO3
2 punti GH da MgSO4
2 punti GH da CaSO4

Può erogare tanta CO2, e stanno bene piante, pesci, plastica e portafogli
Magari così, essendo per platy:
5 punti KH da CaCO3
1 punto KH da KHCO3

5 punti GH da CaCO3
3-4 punti GH da MgSO4
2 punti GH da CaSO4

un po' di NaCL (soprattutto se serve a disciogliere il carbonato di calcio)
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