Bicarbonato di potassio

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Messaggio di Artic1 » 03/05/2021, 22:34

Khondar ha scritto:
03/05/2021, 21:43
'idea di rimineralizzare i 90lt solo con solfato di magnesio
Non ti alza il KH
Khondar ha scritto:
03/05/2021, 21:43
Vorrei come target KH 2..
Se in vasca ti sparisce forse è il caso di alzarlo di più per farlo durare un po'
Comunque sta sparizione di Mg e Ca a me fa davvero strano

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Messaggio di Khondar » 04/05/2021, 11:20

Artic1 ha scritto:
03/05/2021, 22:34
Non ti alza il KH
Sicuramente mi sono spiegato male io. Il KH lo voglio portare a 2 usando solo il bicarbonato di potassio visto che attualmente in vasca ho potassio quasi assente.
Mentre il solfato di magnesio lo voglio utilizzare per integrare solo ed esclusivamente il magnesio. L'idea sarebbe avere dopo il cambio d'acqua GH 3 che sarebbe composto solo da CALCIO visto che attualmente anche in magnesio in vasca è assente. E quindi successivamente portare il GH a 4 innalzandolo solo di 1 punto utilizzando il solfato di magnesio.

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Messaggio di Artic1 » 04/05/2021, 12:14

Ok ma una volta che le piante han consumato il K il tuo KH tornerà a zero.
Non è una soluzione stabile :-??
Khondar ha scritto:
04/05/2021, 11:20
L'idea sarebbe avere dopo il cambio d'acqua GH 3 che sarebbe composto solo da CALCIO visto che attualmente anche in magnesio in vasca è assente. E quindi successivamente portare il GH a 4 innalzandolo solo di 1 punto utilizzando il solfato di magnesio
Circa 4,5 mg/l di Mg son pochi. Soprattutto se consideri che dovrebbero essercene grossomodo quanto il K.

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Messaggio di nicolatc » 04/05/2021, 16:54

Artic1 ha scritto:
03/05/2021, 22:34
Comunque sta sparizione di Mg e Ca a me fa davvero strano
Il GH scende molto poco. Sono i bicarbonati a scendere molto rapidamente.
Artic1 ha scritto:
03/05/2021, 22:34
Se in vasca ti sparisce forse è il caso di alzarlo di più per farlo durare un po'
Quoto.

Comunque @Khondar, oramai sai come la penso.
I sali per me sono l'equivalente della tua acqua di rubinetto (perfino ideale, ma sicuramente costosa, purtroppo). E fin quando c'è un solo elemento che scende rapidamente, se non vuoi provocare altri eccessi, sei costretto al cambio. Che ti mantiene più o meno costante la qualità e la conducibilità totale.
Certo, hai delle vie alternative per un po' di tempo: alternare ad esempio una volta un po' di bicarbonato di potassio (tra l'altro ora il potassio è a zero), un'altra volta l'osso di seppia (si alza un po' il GH ma non è un problema), un'altra volta un po'di bicarbonato di sodio, e infine di tanto in tanto anche un po' di solfato di magnesio per reintegrare eventualmente quello perso. Infine, ci vorrà comunque un cambio, ma saranno passati mesi, e ci può stare.
Poi magari con un po' di fortuna cesserà questa riduzione forte e continua del KH, e allora potrai lasciare ancora più in pace la vasca!

PS. Come già detto, se anche a KH 0 non noti forti oscillazioni del pH (gli acidi umici presenti agiscono da tampone), non è che sei costretto ad alzarlo subito di un paio di gradi.

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Messaggio di Khondar » 15/07/2021, 11:55

nicolatc ha scritto:
04/05/2021, 16:54
PS. Come già detto, se anche a KH 0 non noti forti oscillazioni del pH (gli acidi umici presenti agiscono da tampone), non è che sei costretto ad alzarlo subito di un paio di gradi.
Volevo farti una domanda e giacché ti aggiorno sulla mia vasca. Continuo a ringraziarti perché da quando fertilizzo con criterio, la mia vasca è splendida. Ad oggi non faccio altro che integrare miratamente il bicarbonato di potassio e il solfato di magnesio (molto raramente) nelle giuste dosi. I miei valori sono sempre perfetti e non vedo mai un'alga.

Detto ciò, siccome devo fare un'ordine, ho visto che la axlyon propone oltre che M1 anche M2 per integrare il ferro. La differenza tra i due prodotti sta semplicemente nella concentrazione vero? Cioè dosando adeguatamente in proporzione con un flacone di M2 dovrei durare di più vero?

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Messaggio di Artic1 » 15/07/2021, 12:02


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Messaggio di nicolatc » 15/07/2021, 20:15

Khondar ha scritto:
15/07/2021, 11:55
I miei valori sono sempre perfetti e non vedo mai un'alga.
Ottimo, complimenti! :-bd
Khondar ha scritto:
15/07/2021, 11:55
La differenza tra i due prodotti sta semplicemente nella concentrazione vero? Cioè dosando adeguatamente in proporzione con un flacone di M2 dovrei durare di più vero?
No, M1 ha um mix chelanti che resjste a pH leggermente più alti (fino a 7.2) e luce non troppo intensa, tra i quali EDDHSA.
M2 ha il ferro chelato solo con mix DTPA e EDTA, e lo consigliano solo se il pH sta sempre sotto la neutralità, in acquari con piante più esigemti e crescita più rapida.
Artic1 ha scritto:
15/07/2021, 12:02
Consiglio
Ottimo consiglio :-bd

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Messaggio di Khondar » 16/07/2021, 0:21

Artic1 ha scritto:
15/07/2021, 12:02
Consiglio
Questo interessantissimo articolo mi complica un po' le cose perché mi ha incuriosito ma allo stesso tempo destabilizzato. Essendo novello, non so dire se potrei spingere di più la vasca perché ho maturato delle convinzioni in questo periodo.
Sto tenendo un diario dei valori che riscontro ogni 15giorni... Posso dire che di volta in volta fertilizzo per portare il ferro a 0.2mgl e dopo 15gg viene completamente assorbito. Mentre il potassio lo tengo a 20 mg/l e di volta in volta aggiungo la differenza...
Ormai il pothos ha completamente ricoperto il muro posteriore all'acquario fino al soffitto e non accorcio mai le radici. Ho aggiunto anche una Monstera che ha attecchito molto bene. Con questo setup, mi sono concesso di aggiungere ai miei 4 discus 5 P. scalare piccoli in accrescimento e li alimento 4-6 volte al giorno...lo scopo è quello di capire quanto le mie piante siano in grado di far fronte a un crescente carico organico. Posso affermare che mantengo sempre i nitrati a 3-5mg/l e la conducibilità a 300-310ms...solo dopo pochi giorni che ho fertilizzato la conducibilità scende a 270ms per poi riassestarsi sui 300... Controllo la conducibilità quasi ogni giorno e fertilizzo ogni 15gg in base ai test.

Posso dedurre che il pothos e la Monstera potrebbero gradire più ferro e potassio... Ma con i nitrati così bassi finirei per dover ricorrere al nitrato di potassio ed al momento non credo di volerlo fare... I fosfati invece ho capito che non li potrò mai abbassare perché non pulisco il filtro meccanico e quindi si formano i fanghi. Ma non mi creano problemi alla salute dei pesci. Ma se non fosse per i fosfati avrei una conducibilità ancora più bassa...ma considerato che partivo da 800 a causa dei quintali di sodio che ignoravo nella mia vasca, direi che sono veramente soddisfatto.

Dunque...perché allora non aumento il ferro? Le piante mi rongrazierebbero sicuramente...ma i pesci? È pur sempre un metallo pesante...il potassio posso anche portarlo a 40mg/l ma immagino non serva visto che comunque secondo la legge di Liebig, se mantengo il ferro così basso (e viene completamente succhiato in 15gg) mi ritroverei ad avere un eccesso di potassio inutilmente...
Per aumentare il ferro dovrei probabilmente aumentare anche i nitrati per fare un giusto rapporto tra nutrienti...ma quelli restano sempre bassi.
Eseguo solo rabbocchi dal depuratore per rimpiazzare l'acqua evaporata....

Il mio pensiero iniziale pertanto era usare M2 per durare di più pensando che sia più concentrato ...ora invece mi chiedo se il mio ecosistema ne gioverebbe aumentando di più il ferro in vasca.

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Messaggio di Artic1 » 16/07/2021, 3:01

Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Sto tenendo un diario dei valori che riscontro ogni 15giorni
https://acquariofilia.org/applicazioni-utenti/foglio-concimazioni-af/
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Posso dire che di volta in volta fertilizzo per portare il ferro a 0.2mgl e dopo 15gg viene completamente assorbito
Mai usato un test del ferro, nemmeno per la vasca avviata da 3 mesi.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Mentre il potassio lo tengo a 20 mg/l e di volta in volta aggiungo la differenza
Un po' altino ma ok.
Ricordati di tenere il Mg grossomodo allo stesso livello.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Ho aggiunto anche una Monstera
Non è un po' troppo grande per stare in acquario? Diventa 2m di diametro se le dai spazio.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
3-nitrati a 3-5mg/l
Bassi.portali almeno ad un paio di decine.
Ricorda che se i batteri del ciclo dell'azoto non hanno abbastanza cibo poi ti trovi le filamnetose in vasca dopo mesi o anni.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
solo dopo pochi giorni che ho fertilizzato la conducibilità scende a 270ms per poi riassestarsi sui 300...
Non è normale che risalga da sola.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Controllo la conducibilità quasi ogni giorno e fertilizzo ogni 15gg in base ai test.
Nel mio 75l credo che l'ultimo test sia di almeno 6 mesi fa. Ne avrò fatti 5 + conducibilità in tutto un anno solare. :D
Se riesci concima ogni 7 giorni e riduci l'uso dei test ipotizzando il consumo per periodi sempre più lunghi. ;)
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Ma con i nitrati così bassi finirei per dover ricorrere al nitrato di potassio
No. Il nitrato di potassio serve per il potassio. Non per l'azoto!
Devi usare il CifoN o l'urea o il nitrato di ammonio.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
I fosfati invece ho capito che non li potrò mai abbassare perché non pulisco il filtro meccanico e quindi si formano i fanghi
Questo non ha nulla a che vedere con i fosfati.
Se hai i fosfati alti forse è perché usi un mangime a base di cereali che li alza.
E se non è così: allora hai la vasca in blocco e la cosa non va affatto bene.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Ma se non fosse per i fosfati avrei una conducibilità ancora più bassa.
Non è una gara a chi la ha più bassa eh :))
Deve essere in range e la tua ci sta dentro ma hai ampio margine per salire.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
perché allora non aumento il ferro? Le piante mi rongrazierebbero sicuramente...ma i pesci? È pur sempre un metallo pesante
Che serve per l'emoglobina...
I pesci non si spaventano per il ferro, tranquillo. A malapena si spaventano i crostacei.
;)
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
il potassio posso anche portarlo a 40mg/l
Dovresti portare anche il Mg a 40mg/l e il Ca ben di più. Non ha alcun senso e già 20mg/l son troppi.
Stai sui 10
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
secondo la legge di Liebig, se mantengo il ferro così basso (e viene completamente succhiato in 15gg) mi ritroverei ad avere un eccesso di potassio inutilment
Quella legge in realtà ti sta dicendo che tu hai l'azoto a livelli irrisorei. Devi alzare lui che è il primo macronutriente vegetale in assoluto.
E poi vedrai che ti si abbassano anche i fosfati :-
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Per aumentare il ferro dovrei probabilmente aumentare anche i nitrati
Ferro e nitrati non sono legati tra di loro.
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
solo rabbocchi dal depuratore
Che depuratore? Osmosi o no?
Khondar ha scritto:
16/07/2021, 0:21
Il mio pensiero iniziale pertanto era usare M2 per durare di più pensando che sia più concentrato ...ora invece mi chiedo se il mio ecosistema ne gioverebbe aumentando di più il ferro in vasca
La vera domanda è: perché usare un commerciale spendendo di più per avere meno quando puoi spendere di meno ed avere di più? :-??
Fatti il ferro potenziato e via ;)

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Messaggio di Khondar » 16/07/2021, 8:27

Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Non è una gara a chi la ha più bassa eh
Deve essere in range e la tua ci sta dentro ma hai ampio margine per salire.
Si intendevo dire che ho ampio margine di miglioramento.
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Che serve per l'emoglobina...
I pesci non si spaventano per il ferro, tranquillo. A malapena si spaventano i crostacei.
È che ci sono fonti discordanti...avendo i discus e dovendo prediligere un'acqua tenera, fertilizzare di più non so quanto mi alzerebbe la conducibilità che attualmente mi soddisfa aggirandosi sui 300ms considerando dalla fogna da cui partivo
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Dovresti portare anche il Mg a 40mg/l e il Ca ben di più. Non ha alcun senso e già 20mg/l son troppi.
Stai sui 10
Eppure il bilanciamento dei sali axlyon è tale che nel dosaggio standard che consigliano, il potassio è circa 39mg/l ....invece il magnesio non mi pare proprio che debba essere allo stesso livello del potassio ma molto più basso. Ma queste convinzioni le ho maturate forse sbagliando... comunque leggendo sui vostri articoli interessanti. Non mi sembra che il magnesio venga consumato alla stessa velocità del potassio anche se non nego che il dubbio me lo ero posto ma poi sono rimasto cauto e non ho azzardato.
Mi piacerebbe approfondire...
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Che depuratore? Osmosi o no?
Dovrebbe essere osmosi ma l'acqua mia esce a 40ms...quindi non è proprio perfetta ma non mi lamento
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
La vera domanda è: perché usare un commerciale spendendo di più per avere meno quando puoi spendere di meno ed avere di più?
Fatti il ferro potenziato e via
Perché ho ancora paura a fare intrugli...per me già una soluzione di bicarbonato di potassio puro e solfato di magnesio è un traguardo. Mi sento come Heisenberg di Breaking Bad

Aggiunto dopo 33 minuti 6 secondi:
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Questo non ha nulla a che vedere con i fosfati.
Se hai i fosfati alti forse è perché usi un mangime a base di cereali che li alza.
Ti garantisco che nel mangime che somministro, di vegetale c'è ben poco.
Ad ogni modo i fosfati li considero alti perché il test della JBL è troppo sensibile... Diluendo il campione ho convenuto di avere 6mg/l ma ho dovuto diluirlo di 1/10 quindi non so quanto preciso possa essere. Li ho avuti sempre alti... Ho letto da qualche parte che i fanghi che si formano nel filtro meccanico andrebbero frequentemente puliti invece io il mio filtro esterno non lo apro mai...quindi le spugne sono una fogna. Da qui la decisione di optare per una sump alla prossima vasca così da poter intervenire sul filtro senza smontare/aprire/richiudere troppe cose che mi passa la voglia.
Artic1 ha scritto:
16/07/2021, 3:01
Che serve per l'emoglobina...
I pesci non si spaventano per il ferro, tranquillo. A malapena si spaventano i crostacei.
Non vorrei dire castronerie ma se non ricordo male proprio in questo topic mi venne consigliato di non esagerare col ferro quando azzardai l'ipotesi di portarlo a 0.3mg/l. Io non ho piante rosse ma potrebbe non voler dire nulla... Effettivamente ho così tante pothos che ho buone possibilità di avere a disposizione una potenziale capacità di smaltimento di organico il cui potenziale ancora non è sfruttato a pieno.

Per il momento vorrei capire meglio la questione del magnesio/potassio e quanto effettivamente potrei spingere la fertilizzazione in modo da migliorare la qualità della mia vasca senza danneggiare i pesci.

Attualmente i miei valori sono:
KH 0-1
GH 4.5
K 20
Fe 0.2
pH 6.6
NO3- 3-5 mg/l

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