Pisu ha scritto: ↑

23/10/2019, 23:32

È qua forse il casino, che io ho sempre reputato fortuna o bravura...il pH tra giorno e notte con erogazione è pressoché stabile, si può parlare di una variazione di 0,1 punti nelle 24h.

0.1 in più oppure in meno, durante l'erogazione ? Quando l'erogazione diurna è abbondante il pH normalmente scende, anche di mezzo punto; non si limita a "compensare" a stento l'assorbimento delle piante.
60 bolle in quanti litri?

Pisu ha scritto: ↑

23/10/2019, 23:32

Una cosa che ho notato è che nei 5 giorni di assenza di CO₂ oltre ad aumentare leggermente il pH è andata aumentando sempre più la differenza che c'era tra giorno e notte.

Questa dovrebbe essere la normalità, visto che le piante assorbono CO₂ di giorno e tu erogavi solo di giorno. Strano piuttosto che sia salito anche di notte, anche se effettivamente di poco. Io avrei detto che staccata l'erogazione diurna, di notte sarebbe restato tutto invariato, mentre di giorno senza erogazione le numerose piante affamate e in salute potevano ridurre la CO₂ vicino allo zero, per cui il pH pote va salire anche a 8.5 magari...

Pisu ha scritto: ↑

23/10/2019, 23:32

Praticamente mi è sempre successo questo
Da quando conosco il forum e il calcolatore
E mi ha sempre fatto dannare e incuriosire

Mi viene da pensare (questa però è fantachimica ) che polvere, proteine, batteri morti o non so cos'altro facciano da tappo nella superficie del campione che lasci a riposo: batteri eterotrofi eventualmente presenti continuano per uno o due giorni a consumare tutto l'ossigeno e i nutrienti e a produrre CO₂. Alla fine, essendosi formato un tappo in superficie che impedisce lo scambio, ti resta acqua senza ossigeno ma con la CO₂ iniziale se non di più, per cui il pH non sale come dovrebbe. Però in teoria dovrebbero bastare 48 ore e una shakerata giusto prima di misurare il pH per ristabilire la normale CO₂ in equilibrio con quella atmosferica
Ma questo acquario nel quale fai i test di CO₂ è quello senza filtro?
Il campione lo lasci a riposo all'aperto per cui quando misuri il pH magari l'acqua è molto fredda? Anche in questo caso il pH non sale come dovrebbe.

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 0:05

0.1 in più oppure in meno, durante l'erogazione ? Quando l'erogazione diurna è abbondante il pH normalmente scende, anche di mezzo punto; non si limita a "compensare" a stento l'assorbimento delle piante.

A me sì

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 0:05

60 bolle in quanti litri?

200 netti.
Ho provato ad aumentare le bolle ma fatica troppo a scioglierle e non cambia nulla in sostanza.

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 0:05

Ma questo acquario nel quale fai i test di CO₂ è quello senza filtro?

Sì ormai sono tutti senza filtro, questo è quello del topic in questione.

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 0:05

Il campione lo lasci a riposo all'aperto per cui quando misuri il pH magari l'acqua è molto fredda?

No in casa, ed ha la stessa temperatura dell'acquario, al massimo un grado in meno.
Comunque avevo fatto la prova anche con contenitore e aeratore per un'ora e mezza, stessi risultati, mai avuto in vita mia uno scarto maggiore di un punto di pH
Stasera vedo se è nebbia o volvox, se nebbia metto l'aeratore e ti dico a che pH arrivo direttamente in vasca

Pisu ha scritto: ↑

24/10/2019, 9:05

Comunque avevo fatto la prova anche con contenitore e aeratore per un'ora e mezza, stessi risultati, mai avuto in vita mia uno scarto maggiore di un punto di pH

Potrebbe essere che nel senza filtro sei così pieno di sostanze acidificanti e tamponi vari, che il pH non si schioda anche se varia molto la CO₂. In pratica è come se avessi rocce calcaree che rilasciano bicarbonato e calcio quando il pH si abbassa, facendoti anche gassare i pesci ma senza smuovere il pH.
Ho l'impressione che nel caso tuo non funzioni nemmeno il calcolatore "shakerato". Perché il problema non è l'offset di pH introdotto dagli acidificanti, che viene risolto calcolando non su un punto preciso della terna KH - pH - CO₂ , bensì sulla differenza tra pH iniziale e finale. Il problema è che il pH non si muove al variare della CO₂ come dovrebbe, per via degli stessi acidificanti/tamponi.
Curiosamente però, di giorno e senza erogazione, il pH nella stessa vasca non faticava a salire, anzi! Proprio non ne vengo a capo.

Comunque ricordo un caso simile al tuo, di scheccia se non sbaglio; il pH shakerato non saliva, ma la CO₂ in vasca risultava ok dal test con ampolla. Sarei curioso di vedere anche nel tuo caso il risultato (ma dovresti comprare il test CO₂ continuo della Dennerle ).

Mi sa che ci siamo
Qualcosa che non funziona correttamente c'è per forza.

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 11:00

Curiosamente però, di giorno e senza erogazione, il pH nella stessa vasca non faticava a salire, anzi! Proprio non ne vengo a capo.

Eh mica tanto, faceva fatica eccome e ci sono voluti giorni e giorni per alzarsi un po'

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 11:00

Sarei curioso di vedere anche nel tuo caso il risultato (ma dovresti comprare il test CO₂ continuo della Dennerle ).

È nel carrello da un paio di settimane
Appena faccio l'ordine arriva.
Quindi con quello vado sul sicuro?
L'unico punto fermo da sempre è che non ho mai notato respirazione accelerata nei pesci in nessuna delle 24 ore, quindi sono sempre stato tranquillo

Aggiunto dopo 1 minuto 40 secondi:

nicolatc ha scritto: ↑

24/10/2019, 11:00

Potrebbe essere che nel senza filtro sei così pieno di sostanze acidificanti e tamponi vari

Su questo posso dirti che ho sempre avuto un pH cronicamente molto basso...
E ho sia fondo che legni molto molto stagionati, una decina d'anni minimo

Pisu ha scritto: ↑

24/10/2019, 11:17

Eh mica tanto, faceva fatica eccome e ci sono voluti giorni e giorni per alzarsi un po'

E anche questo è vero.

Pisu ha scritto: ↑

24/10/2019, 11:17

È nel carrello da un paio di settimane
Appena faccio l'ordine arriva.
Quindi con quello vado sul sicuro?

Si. Perché fortunatamente nell'ampolla non c'è la maledetta acqua del tuo acquario (scherzo, è sicuramente benedetta per gli abitanti, ma non per chi cerca di capirci qualcosa ). In ampolla c'è solo acqua pura e bicarbonato di sodio con KH 4 gradi. Il pH lì dentro varia senza problemi al variare della CO₂ disciolta, che si uniforma perfettamente a quella dell'acquario benché manchi il contatto diretto.
Ovviamente influisce sulla risposta il luogo in cui posizioni la campana (giusto sopra al diffusore leggerai un valore più alto di CO₂ mentre dall'altro lato un po' più basso, sul fondo un valore più alto mentre in superficie uno più basso), influisce sulla risposta il ritardo con cui la CO₂ nel liquido si uniforma alla CO₂ in vasca (mediamente 4-6 ore o di più, anche in questo caso dipende dalla posizione). Però sul test NON influisce la qualità della tua acqua (a parte la CO₂ disciolta), che è quella che ci sta dando problemi di interpretazione.
E ovviamente la risoluzione di una scala colorimetrica è scarsa, per cui non potrai certo avere la precisione di ± 1 mg/l di CO₂!

So che siamo OT ma bisognerebbe spostare mezza discussione
@nicolatc
Test Dennerle:
Con KH a 7 mi da pH 7 e 20 mg/l di CO₂, con tutte le approssimazioni del caso.
Il pH-controller tarato mi dice pH 6,7.
Direi che la tua teoria è giusta
Da calcolatore col pH shakerato sarei tra 10 e 15 al massimo, quindi mi sa che ci siamo

Pisu ha scritto: ↑

13/11/2019, 17:04

quindi mi sa che ci siamo

Grazie per l'aggiornamento!

Che palle Non so se pulire o vedere fino a che punto arrivano
Solo perché ho tolto l'Egeria galleggiante
Quasi quasi lascio senza più fertilizzare e vedo che succede...
Abbassare il fotoperiodo no, per me è una sconfitta

Ma sono filamentose?
Bella palla!

fablav ha scritto: ↑

14/11/2019, 21:06

Ma sono filamentose?
Bella palla!

Purtroppo mi sa che c'è anche la crispata, ma poca roba, sono tutte filamentose