Morph ha scritto: ↑

10/03/2024, 14:10

Ho usato questo:
 
https://www.flortis.it/ita/cura-del-ver ... uido-500-g

puoi postare una foto del retro del flacone, dove c'è l'etichetta che riporta i dati?

Morph ha scritto: ↑

10/03/2024, 14:10

Se male non fa ma potrei fare a meno, a questo punto faccio a meno. Possono bastare solo carbonato di calcio e solfato di magnesio per ricostruire l'acqua di osmosi/demineralizzata?

Un po' di cloruro di calcio, un grado GH come nel tuo caso, è preferibile, poi ormai già l'hai acquistato.

​

nicolatc ha scritto: ↑

11/03/2024, 9:33

Morph ha scritto: ↑

10/03/2024, 14:10

Ho usato questo:

https://www.flortis.it/ita/cura-del-ver ... uido-500-g

puoi postare una foto del retro del flacone, dove c'è l'etichetta che riporta i dati?

Morph ha scritto: ↑

10/03/2024, 14:10

Se male non fa ma potrei fare a meno, a questo punto faccio a meno. Possono bastare solo carbonato di calcio e solfato di magnesio per ricostruire l'acqua di osmosi/demineralizzata?

Un po' di cloruro di calcio, un grado GH come nel tuo caso, è preferibile, poi ormai già l'hai acquistato.

sto notando adesso che è ossido di calcio (CaO), idrosolubile, 12%. Però poi dice ingredienti: cloruro di calcio.  Non mi intendo di chimica, ma suona diverso da CaCl2 
 
Cosa cambia? 
 
​  
​  
Ip comunque sto notando che le piante sembrano avere più difficoltà da quando ricostruisco l'acqua. Con acqua di rubinetto crescevano meglio e più velocemente.  Per questo mi chiedevo se sono sufficienti carbonato di calcio, cloruro di calcio e solfato di magnesio per ricostruire, o manca qualche cosa di cui ignoro l'esistenza. A parte questo do nitrato di potassio e rinverdente ogni tanto.

Morph ha scritto: ↑

11/03/2024, 9:42

Ip comunque sto notando che le piante sembrano avere più difficoltà da quando ricostruisco l'acqua.

Il rallentamento può dipendere da tante cose: magari ad esempio l'acqua di rubinetto contiene nitrati, che invece sono assenti nell'acqua ricostruita e quindi devi integrare più azoto con la fertilizzazione. Ma vale anche per solfati, potassio. microelementi ecc

Morph ha scritto: ↑

11/03/2024, 9:42

Per questo mi chiedevo se sono sufficienti carbonato di calcio, cloruro di calcio e solfato di magnesio per ricostruire, o manca qualche cosa di cui ignoro l'esistenza. A parte questo do nitrato di potassio e rinverdente ogni tanto.

Per ricostruire va bene, poi il resto (di micro e macro) lo integri fertilizzando.

Morph ha scritto: ↑

11/03/2024, 9:42

sto notando adesso che è ossido di calcio (CaO), idrosolubile, 12%. Però poi dice ingredienti: cloruro di calcio.  Non mi intendo di chimica, ma suona diverso da CaCl2 
 
Cosa cambia?

Non cambia nulla, è sempre e solo cloruro di calcio. Sull'etichetta per legge devono esprimere il contenuto di calcio mediante il suo ossido, anche se non è fisicamente presente.
Il problema è invece una sostanziosa difformità tra l'etichetta e la scheda di sicurezza (sds) del prodotto, nel senso che la sds indica la concentrazione di calcio elementare (Ca) al 12% (che deriva dal 44% di cloruro di calcio diidrato), mentre l'etichetta indica che la concentrazione di CaO è il 12%, da cui il calcio elementare risulta 8,6%.
Comunque diamo per buona l'etichetta.

Considera che:
1) Ogni grado KH e GH sono 17,85 mg/l di CaCO3 (7,15 mg/l di calcio)
2) Ogni grado GH sono 0,15 ml di solfato di magnesio preparato come da pmdd (cioè 300 mg di solfato di magnesio in 1 litro di soluzione)
3) Il concime liquido della Flortis ha l'8.6% di calcio elementare (e cioè, ipotizzando densità 1.3, ogni ml contiene 111 mg di calcio)
Visto che hai diluito il Flortis al 34%, nel tuo caso ogni ml di soluzione contiene 37,9 mg di calcio

Ti dico come farei io l'acqua di ricostruzione, per ogni litro di acqua di cambio:

- CaCO3 (polvere): 50 mg
- soluzione diluita calcio Flortis: 0.2 ml
- solfato di magnesio come da pmdd: 0.3 ml

Otterrai un'acqua così ricostruita:
KH: 2.8
GH: 5.9 (Ca 27.6 mg/l, Mg 8.8 mg/l)
SO4: 35 mg/l
Cl: 13.4 mg/l
Il pH si abbassa per effetto della CO₂, il resto lo integri con la fertilizzazione.

@nicolatc  
Io conti li avevo già fatti 
Comunque la densità è 1.2.

Aggiunto dopo 5 minuti 13 secondi:
Quindi invece che 85.7 g/l sono 71.41 g/l

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

@nicolatc
Io conti li avevo già fatti

Fa nulla, non riuscivo a seguire i passaggi che avete fatto e facevo prima a partire da zero.

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

Comunque la densità è 1.2.

E' indicata sull'etichetta o l'hai calcolata? Te lo chiedo anche perché in realtà sulla scheda di sicurezza la densità indicata è 1.3 - 1.35 kg/l

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

Quindi invece che 85.7 g/l sono 71.41 g/l

Perché? Dobbiamo moltiplicare la concentrazione per la densità, non dividerla.
Cioè se la densità è 1.2, allora 85.7 g/kg di calcio sono 103 g/l.
Se la densità è 1.3 come da scheda di sicurezza, allora sono 111 g/l di calcio come avevo scritto sopra.
Come vedi comunque dai risultati non cambia molto nella sostanza tra densità 1.2 e 1.3 per i nostri scopi.
Un po' più rilevante è invece la discrepanza sulla concentrazione tra etichetta e scheda di sicurezza, dove nel primo caso abbiamo 12% di CaO e nel secondo caso abbiamo 12% di Ca. Nello spoiler ho comunque indicato la diversa incidenza su calcio e GH, tutto sommato non cambia il mondo comunque.

​

nicolatc ha scritto: ↑

11/03/2024, 16:45

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

@nicolatc
Io conti li avevo già fatti

Fa nulla, non riuscivo a seguire i passaggi che avete fatto e facevo prima a partire da zero.

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

Comunque la densità è 1.2.

E' indicata sull'etichetta o l'hai calcolata? Te lo chiedo anche perché in realtà sulla scheda di sicurezza la densità indicata è 1.3

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:54

Quindi invece che 85.7 g/l sono 71.41 g/l

Perché? Dobbiamo moltiplicare la concentrazione per la densità, non dividerla.
Cioè se la densità è 1.2, allora 85.7 g/Kg di calcio sono 103 g/l.
Se la densità è 1.3 come da scheda di sicurezza, allora sono 111 g/l di calcio come avevo scritto sopra.
Come vedi comunque dai risultati non cambia molto nella sostanza tra densità 1.2 e 1.3 per i nostri scopi.
Un po' più rilevante è invece la discrepanza sulla concentrazione tra etichetta e scheda di sicurezza, dove nel primo caso abbiamo 12% di CaO e nel secondo caso abbiamo 12% di Ca. Nello spoiler ho comunque indicato la diversa incidenza su calcio e GH, tutto sommato non cambia il mondo comunque.

la densità è 1.2 da mia pesata.
Sai che mi.hai fetto venire un dubbio?
Non su cosa sia la densità...ma sul fatto che io dia per scontato che la percentuale espressa sia p/v e non p/p come invece pensi tu.
Quindi porca....adesso bisogna scoprirlo

​

nicolatc ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:16

Considera che:
1) Ogni grado KH e GH sono 17,85 mg/l di CaCO3 (7,15 mg/l di calcio)
2) Ogni grado GH sono 0,15 ml di solfato di magnesio preparato come da pmdd (cioè 300 mg di solfato di magnesio in 1 litro di soluzione)
3) Il concime liquido della Flortis ha l'8.6% di calcio elementare (e cioè, ipotizzando densità 1.3, ogni ml contiene 111 mg di calcio)
Visto che hai diluito il Flortis al 34%, nel tuo caso ogni ml di soluzione contiene 37,9 mg di calcio

Ti dico come farei io l'acqua di ricostruzione, per ogni litro di acqua di cambio:

- CaCO3 (polvere): 50 mg
- soluzione diluita calcio Flortis: 0.2 ml
- solfato di magnesio come da pmdd: 0.3 ml

Otterrai un'acqua così ricostruita:
KH: 2.8
GH: 5.9 (Ca 27.6 mg/l, Mg 8.8 mg/l)
SO4: 35 mg/l
Cl: 13.4 mg/l

► Mostra testo

Nel caso in cui nel Flortis è sbagliata l'etichetta, ed è valido invece quanto indicato nella scheda di sicurezza, avresti un po' più di calcio ma nella sostanza non cambia molto (dal test grossolano KH e GH dovrebbe continuare ad uscire più o meno KH 3 e GH 6):
KH: 2.8
GH: 6.3 (Ca 30.7 mg/l, Mg 8.8 mg/l)
SO4: 35 mg/l
Cl: 18.9 mg/l

Il pH si abbassa per effetto della CO₂, il resto lo integri con la fertilizzazione.

Grazie mille! unica cosa su cui mi sorge il dubbio: quei 0,2 ml di soluzione diluita con calcio Flortis sono calcolati come ho fatto io la soluzione (350 ml + 650 ml), o come dovrebbe essere (530 + 470)?
 

@nicolatc  
Rileggendo bene visto che hai notato la discrepanza tra scheda di.scicurezza e etichetta e c'è pure una discrepanza tra le densità (scheda di sicurezza 1.3 e soluzione 1.2). Ci sta che sia effettivamente al 12% in CaO e non in Ca.
Spoiler...io facendo un prelievo in volume per diluire non avrei dovuto manco considerarla la densità 
Comunque tu sai per certo che è espressa in % p/p

Morph ha scritto: ↑

11/03/2024, 17:04

quei 0,2 ml di soluzione diluita con calcio Flortis sono calcolati come ho fatto io la soluzione (350 ml + 650 ml), o come dovrebbe essere (530 + 470)?

E' calcolato sulla tua soluzione (350 ml + 650 ml), nelle ipotesi di densità 0.3 e concentrazione Flortis 12% CaO come da etichetta (ma non cambia molto altrimenti). Quindi alla fine per un doppio errore era grosso modo corretto il tuo dosaggio

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 16:58

la densità è 1.2 da mia pesata

Il peso netto del Flortis dovrebbe essere 500 grammi, almeno così riporta chiaramente l'etichetta.
Quindi per determinare la densità dovresti invece vedere quanti ml di prodotto ci sono nella confezione. Ipotizziamo ci siano 420 ml, allora la densità è 1.2 kg/l (perché 500g / 420 ml = 1.2 kg/l). Se poi è sballato anche il peso netto riportato in etichetta, immagino allora avrai fatto comunque la pesata del liquido (senza confezione ovviamente) e la misura del suo volume (i millilitri). Giusto?

Rindez ha scritto: ↑

11/03/2024, 16:58

ma sul fatto che io dia per scontato che la percentuale espressa sia p/v e non p/p come invece pensi tu

La percentuale nei concimi liquidi in effetti può essere espressa in entrambi i modi e secondo me a scopo giardinaggio i produttori se ne fregano di essere precisi (vedi ad esempio come differisce la scheda di sicurezza).
Se la concentrazione indicata fosse in p/v, allora ovviamente la densità non ci interessa proprio, perché ci indicano già quanto ci serve, cioè i mg/l. Equivale a considerare una densità unitaria nei nostri conti.

Ma ancora una volta non cambierebbe il mondo, per i nostri scopi. Infatti se la concentrazione indicata in etichetta (CaO 12%) è espressa in p/v, allora @Morph senza cambiare il dosaggio indicato sopra avrebbe la seguente acqua ricostruita:

KH: 2.8
GH: 5.7 (Ca 25.9 mg/l, Mg 8.8 mg/l)
SO4: 35 mg/l
Cl: 10.3 mg/l

... che cambia poco rispetto a quella ipotizzata nell'altra ipotesi:

nicolatc ha scritto: ↑

11/03/2024, 15:16

KH: 2.8
GH: 5.9 (Ca 27.6 mg/l, Mg 8.8 mg/l)
SO4: 35 mg/l
Cl: 13.4 mg/l

In sostanza, personalmente me ne fregherei di approfondire il reale contenuto del Flortis e procederei con quelle dosi che ho indicato sopra.

Ok grazie @nicolatc  12% p/v