Dubbio calcolatore CO₂

Messaggio di **nicolatc** » 19/01/2018, 12:50

Lupoagain ha scritto: ↑Quello che vedo in foto è giusto o No?

Non lo so! È quello che cerco di capire...

Comunque, almeno in teoria, avendo un pH shakerato basso, dovresti avere un botto di acidificanti in vasca.
Altrimenti non si spiegherebbe una CO₂ pari ad 11 mg/l quando dovrebbe essere circa 0,7 mg/l.

Ed essendo l'escursione del pH molto piccola, dovresti stare erogando pochissima CO₂...

Messaggio di **Lupoagain** » 19/01/2018, 14:35

nicolatc ha scritto: ↑Non lo so! È quello che cerco di capire...

Do il mio contributo al tuo nobel.... riportando il riassunto di quello che ho fatto postato in tecnica:

Lupoagain ha scritto: ↑ Acquario 300 litri. bombola da 5 kg con due riduttori di pressione, quello originale della Askoll ed un riduttore di aria compressa montato dopo per la regolazione fine.
CO₂ erogata mediante JBL Proflora, con circa 3 metri di tubo dopo, che per come ce l'avevo posizionato faceva due salite e discese provocando accumuli di CO₂ nella parte alta. il sistema funziona così da 10 mesi.
Ho notato all'improvviso di stare ad erogare più 120 bpm (senza miei interventi sul riduttore di pressione), senza alcuna diminuzione del pH che anzi aumentava.
Ho tolto i 3 metri di tubo che anche impicciavano, senza alcun risultato.
Ho quindi aperto il JBL pulito e rimontato senza alcun risultato, notando però che sebbene stretto bene, subito si è riempito d'acqua al montaggio, per cui ho tolto le guarnizioni, rivestite con del teflon e rimontate, notando un netto miglioramento della tenuta. Nella vasca noto il diffondersi di microbollicine come nei vari video trovati su youtube e qualche bollicina un po' più grossa ogni 7-8 secondi.
Questo lo stato della parte "tecnica".
Passiamo allo stato della parte puramente "Chimica" allo stato attuale:
Erogo 48 bpm. Temperatura 23°C
KH misurato su 10 ml = 3,75
pH acqua dell'acquario misurata in acquario = 6,55 misurato con pHmetro nuovo e appena tarato.
pH acqua shekerata dopo 48 h = 7,11 misurato con pHmetro nuovo e appena tarato.
CO₂ disciolta nell'acqua dell'acquario da calcolatore del sito: 38 mg/l
CO₂ "disciolta" nell'acqua shekerata da calcolatore del sito: 11 mg/l
CO₂ corretta nell'acqua dell'acquario 27 mg/l: CO₂ praticamente perfetta.

Calcolo della CO₂ spuntando valore pH shekerato tra 4 e 5 mg/l ...CO₂ scarsa.

Da quanto sopra, più il fatto che per settimane ho visto una rigogliosa crescita delle piante (dopo un mese ho una foresta), più il fatto che ho una megaradice (probabilmente di quercia) in vasca mai trattata e messa solo dopo una rapida pulita, mi farebbe propendere per il 27 mg/l: CO₂ praticamente perfetta.

Messaggio di **Lupoagain** » 20/01/2018, 23:42

nicolatc ha scritto: ↑
19/01/2018, 10:08

Lupoagain ha scritto: ↑KH = 3,75
Wow, che precisione!

Il calcolatore shakerato è in effetti ancora in fase di test.
D'estate nei diversi test i pH shakerati hanno in genere superato gli 8 punti.
Quest'inverno invece pare che non salga facilmente

Vorresti offrire un contributo alla causa?
Dovresti rimisurare il pH in vasca alla stessa ora e nello stesso punto in cui l'hai fatto la prima volta.
Questa volta però lo farai con la CO₂ chiusa, da almeno 5 ore.
Vediamo così se in vasca c'è un (seppur minimo) effetto della CO₂ sul pH.

CO₂ chiusa per 6,5 ore. valore letto 7,00

Messaggio di **marko66** » 21/01/2018, 2:03

Lupoagain ha scritto: ↑
nicolatc ha scritto: ↑Non lo so! È quello che cerco di capire...
Do il mio contributo al tuo nobel.... riportando il riassunto di quello che ho fatto postato in tecnica:
Lupoagain ha scritto: ↑ Acquario 300 litri. bombola da 5 kg con due riduttori di pressione, quello originale della Askoll ed un riduttore di aria compressa montato dopo per la regolazione fine.
CO₂ erogata mediante JBL Proflora, con circa 3 metri di tubo dopo, che per come ce l'avevo posizionato faceva due salite e discese provocando accumuli di CO₂ nella parte alta. il sistema funziona così da 10 mesi.
Ho notato all'improvviso di stare ad erogare più 120 bpm (senza miei interventi sul riduttore di pressione), senza alcuna diminuzione del pH che anzi aumentava.
Ho tolto i 3 metri di tubo che anche impicciavano, senza alcun risultato.
Ho quindi aperto il JBL pulito e rimontato senza alcun risultato, notando però che sebbene stretto bene, subito si è riempito d'acqua al montaggio, per cui ho tolto le guarnizioni, rivestite con del teflon e rimontate, notando un netto miglioramento della tenuta. Nella vasca noto il diffondersi di microbollicine come nei vari video trovati su youtube e qualche bollicina un po' più grossa ogni 7-8 secondi.
Questo lo stato della parte "tecnica".
Passiamo allo stato della parte puramente "Chimica" allo stato attuale:
Erogo 48 bpm. Temperatura 23°C
KH misurato su 10 ml = 3,75
pH acqua dell'acquario misurata in acquario = 6,55 misurato con pHmetro nuovo e appena tarato.
pH acqua shekerata dopo 48 h = 7,11 misurato con pHmetro nuovo e appena tarato.
CO₂ disciolta nell'acqua dell'acquario da calcolatore del sito: 38 mg/l
CO₂ "disciolta" nell'acqua shekerata da calcolatore del sito: 11 mg/l
CO₂ corretta nell'acqua dell'acquario 27 mg/l: CO₂ praticamente perfetta.

Calcolo della CO₂ spuntando valore pH shekerato tra 4 e 5 mg/l ...CO₂ scarsa.
Da quanto sopra, più il fatto che per settimane ho visto una rigogliosa crescita delle piante (dopo un mese ho una foresta), più il fatto che ho una megaradice (probabilmente di quercia) in vasca mai trattata e messa solo dopo una rapida pulita, mi farebbe propendere per il 27 mg/l: CO₂ praticamente perfetta.

E perchè non 38 mg/lt? nel senso che una crescita rigogliosa si avrebbe anche a quel valore.Tra l'altro sono convinto anch'io che sia intorno al valore 27 perchè da tabella troveresti un valore intorno a 30 mg/lt.Seguo per capire.

Messaggio di **nicolatc** » 21/01/2018, 10:56

Lupoagain ha scritto: ↑
20/01/2018, 23:42
CO₂ chiusa per 6,5 ore. valore letto 7,00

Grazie.
Praticamente tra pH in vasca (senza CO₂) e pH shakerato a te non cambia nulla.

Qualche domanda:
A che ora lo hai misurato? In piena fotosintesi?
E invece la volta precedente (con l'impianto CO₂ aperto)?

Da profilo vedo che hai guppy: ne hai pochi (tipo una decina-ventina) o come immagino tra continue riproduzioni li conti a "centinaia"?

Hai materiali calcarei in vasca?
Fondo allofano, giusto?

Lupoagain ha scritto: ↑
19/01/2018, 14:35
il fatto che per settimane ho visto una rigogliosa crescita delle piante (dopo un mese ho una foresta)

Se le piante sono tutte quelle da profilo, ipotizzando una corretta fertilizzazione, per la maggior parte di loro sarebbe difficile il contrario anche senza erogazione artificiale di CO₂.

Lupoagain ha scritto: ↑
19/01/2018, 14:35
il fatto che ho una megaradice (probabilmente di quercia) in vasca mai trattata e messa solo dopo una rapida pulita

Potresti postare una foto della vasca intera, ed una ravvicinata sulla radice?

Messaggio di **merk** » 21/01/2018, 12:03

nicolatc ha scritto: ↑Praticamente tra pH in vasca e pH shakerato a te non cambia nulla.

Perché?!

Se vedi passa da un pH shakerato 7,1 ad un pH 6,55 con CO₂..
Quel pH 7 è senza CO₂!!!
Considerando il suo KH 4..immette poco meno di 30 mg di CO₂..

Aggiunto dopo 8 minuti 19 secondi:
Quello che secondo me non funziona nel calcolatore è che dovrebbe fare i due "conteggi" separati(con pH e pH shakerato)e poi semplicemente fare la differenza..
Così se si facesse il calcolo"manualmente"con la tabella..
Non so il calcolatore come "ragiona"..
Ma non sembra nel modo corretto..

Messaggio di **nicolatc** » 21/01/2018, 12:32

merk ha scritto: ↑Perché?!

Sono stato poco chiaro, scusami. Intendo dire che anche tra pH in vasca senza erogazione e pH di un campione shakerato in cui è stata dispersa tutta la CO₂ ci dovrebbe essere normalmente una differenza. A me risultava più di mezzo punto.

Il motivo del differente pH sarebbe un differente contenuto di CO₂, che nel campione shakerato dovrebbe essere 0.7 mg/l (equilibrio con la CO₂ atmosferica) mentre in vasca, grazie alla continua respirazione di pesci, ma anche batteri e (di notte) piante, dovrebbe stare tra i 2 e i 4 mg/l.
Sembra una piccola differenza, ma in relazione ai valori in gioco è una grossa variazione.

merk ha scritto: ↑Quello che secondo me non funziona nel calcolatore è che dovrebbe fare i due "conteggi" separati(con pH e pH shakerato)e poi semplicemente fare la differenza..
Così se si facesse il calcolo"manualmente"con la tabella..

Quanto suggerisci è esattamente quanto faceva il calcolatore "shakerato" fino a qualche mese fa.
Ma ti assicuro che fare la sottrazione dei due valori non è corretto nemmeno formalmente, nessun dubbio su questo.
La sottrazione sembra che elimini l'effetto degli acidificanti, ma l'andamento non è lineare bensì esponenziale, quindi la sottrazione non è sufficiente: molti infatti riportavano risultati oltre i 50 mg/l, anche oltre i 100 mg/l con pesci sanissimi.

In questa tabella vedi i test effettuati qualche mese fa, in cui comparo i risultati del calcolatore standard (tabella), del calcolatore con pH shakerato (con 48 di attesa) e del calcolatore "shakerato" attuale (in verde), che è basato esclusivamente sull'escursione pH (ignorando il KH):

tabella_comparativa_V4-bis.png

Come vedi dalla tabella, anche il calcolatore "shakerato" che suggerivi e che era stato implementato spesso non funziona!

merk ha scritto: ↑Non so il calcolatore come "ragiona"..
Ma non sembra nel modo corretto..

C'è qualcosa che non è ancora chiara, su questo non c'è dubbio!

Messaggio di **Lupoagain** » 21/01/2018, 13:29

nicolatc ha scritto: ↑A che ora lo hai misurato? In piena fotosintesi?
E invece la volta precedente (con l'impianto CO₂ aperto)?

La prima volta alle 22:00, la seconda volta volevo misurarlo allo stesso orario, ma me ne sono dimenticato, per cui l'ho misurato alle 23:15. il fotoperiodo dura 8 h e si chiude alle 24:00

nicolatc ha scritto: ↑Da profilo vedo che hai guppy: ne hai pochi (tipo una decina-ventina) o come immagino tra continue riproduzioni li conti a "centinaia"?

Più o meno un 30, sono tutti giovani tranne una coppia.

nicolatc ha scritto: ↑Hai materiali calcarei in vasca?
Fondo allofano, giusto?

Si ho una pietra di fiume sicuramente calcarea che mi serve per tenere in basso la radice che altrimenti galleggia. Mi ha consentito anche di compensare l'akadama. il fondo è per il 75% akadama ed un 25 di sabbia inerte.

nicolatc ha scritto: ↑Se le piante sono tutte quelle da profilo, ipotizzando una corretta fertilizzazione, per la maggior parte di loro sarebbe difficile il contrario anche senza erogazione artificiale di CO₂.

Si le piante sono quelle da profilo. Quali sono quelle che soffrirebbero senza CO₂ così ti faccio sapere lo stato.

nicolatc ha scritto: ↑Potresti postare una foto della vasca intera, ed una ravvicinata sulla radice?

La radice si estende su 2/3 dell'acquario. Per foto se ne parla stasera ora è spento.
Vuoi anche la tinta delle pareti della stanza dove è installato???

Messaggio di **nicolatc** » 22/01/2018, 9:29

Lupoagain ha scritto: ↑Si ho una pietra di fiume sicuramente calcarea

Lupoagain ha scritto: ↑il fondo è per il 75% akadama

Lupoagain ha scritto: ↑ho una megaradice (probabilmente di quercia) in vasca mai trattata e messa solo dopo una rapida pulita

Lupoagain ha scritto: ↑La radice si estende su 2/3 dell'acquario

Allora, con tutto quello che hai in vasca, non c'è formula che tenga!

In particolare, la "megaradice" potrebbe rilasciare tannini anche dopo un anno o due. Questo comporta una sovrastima di CO₂ dalle tabelle standard, teoricamente eliminata dal calcolo attuale del pH shakerato.

La pietra calcarea agisce invece come tampone, sciogliendo carbonati quando il pH scende.
I bicarbonati aggiunti vanno a combinarsi con gli ioni idrogeno liberati dalla CO₂ limitando l'acidificazione (ma la CO₂ è comunque presente!). Questo limita l'escursione del pH: quindi l'effetto è una sottostima della CO₂, sia da tabelle standard che dal calcolo "shakerato" (infatti questo si basa proprio esclusivamente sull'escursione del pH, indipendentemente dal KH).

L'akadama ci mette anche il suo ad abbassare il KH, a volte in modo dipendente dal pH...

In conclusione, per una serie di effetti combinati, è impossibile determinare con un minimo di attendibilità il valore nella tua vasca attraverso delle formule!

Certamente il materiale calcareo comporta una sottostima del calcolo attuale "shakerato", mentre quello standard potrebbe essere compensato dagli abbondanti acidificanti in vasca (tannini della mega-radice, acidi umici), e quindi potrebbe essere in questo caso specifico, più vicino alla realtà.
Tra le tue piante in profilo, la rotala dovrebbe essere tra quelle esigenti in termini di CO₂, se vedi che crescono tutte bene e velocemente, va bene così!

Se sei curioso sul livello effettivo di CO₂ che hai in vasca, in particolare nel tuo caso il modo migliore in assoluto di misurarlo è con un test permanente di CO₂ tipo quello della Dennerle (vedi qui per info).

Messaggio di **Lupoagain** » 22/01/2018, 20:18

nicolatc ha scritto: ↑Tra le tue piante in profilo, la rotala dovrebbe essere tra quelle esigenti in termini di CO₂, se vedi che crescono tutte bene e velocemente, va bene così!

Mercoledì pulisco l'acquario è metto qualche foto.

nicolatc ha scritto: ↑ Se sei curioso sul livello effettivo di CO₂ che hai in vasca, in particolare nel tuo caso il modo migliore in assoluto di misurarlo è con un test permanente di CO₂ tipo quello della Dennerle (vedi qui per info).

Ho quello della askoll, ma avrà almeno 5 anni. Secondo te funziona ancora?

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