​

nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 19:58

E/o essendoci più piante c'è anche più "decomposizione" della materia organica (se non pulisci il fondo), con maggiore attività dei batteri eterotrofi che consumano ossigeno? (e pr

questo infatti lo avevo messo tra le cause di consumo di ossigeno 
I pesci crescono ormai molto lentamente,  quindi escluderei questa causa
​

nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 19:58

Comunque adesso quindi cosa hai fatto, hai acceso l'aeratore, o

sì  è un Venturi che si mette alla bocchetta del filtro e spara bollicine ovunque, ora ci sono bollicine in sospensione in metà vasca
 

Fiamma ha scritto: ↑

27/12/2022, 20:41

sì  è un Venturi che si mette alla bocchetta del filtro e spara bollicine ovunque, ora ci sono bollicine in sospensione in metà vasca

E va meglio (intendo anche a luci spente)?

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nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 20:43

va meglio (

sì sì, oggi non hanno avuto problemi 

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nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 18:58

Non c'entra!
E' verissimo che i carassi resistono molto meglio a scarse condizioni di ossigeno, ma l'obiettivo dello studio non è dimostrare quanto si riduce l'emoglobina o quanto aumenta la frequenza respiratoria al ridursi dell'ossigeno (cosa ovvia, e che vale anche per i carassi sebbene in misura molto meno marcata). L'obiettivo dello studio è valutare quanto si riduce l'emoglobina o quanto aumenta la frequenza respiratoria all'aumentare dei nitrati, a parità di ossigeno.

Ho capito, ma stiamo parlando di pesci dove la concentrazione letale di nitrati sarebbe di 1500 mg/l (tanto per rispondere a @malu  anche)...per i fosfati anche lì...sotto i 100 mg/l stiamo tranquilli​
COnce trazioni di 100 mg/l non vengono considerati preoccupanti nemmeno negli allevamenti di discus (oserei dire che é un valore abbastanza comune)
 
L'idea di base...
 
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cicerchia80 ha scritto: ↑

27/12/2022, 16:36

Ma testeresti il pH prima dell'accenzioni delle luci, nelle stesse condizioni?

É che il pH gli crolli parecchio tra notte e giorno, e accusino la botta
 

cicerchia80 ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:24

che il pH gli crolli parecchio tra notte e giorno, e accusino la botta

Bho chi allora eroga co2extra artificiale h 24 come fa a non stecchire pesciotti?
Io da già ho acquistato elettrovalvola.

cicerchia80 ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:24

Ho capito, ma stiamo parlando di pesci dove la concentrazione letale di nitrati sarebbe di 1500 mg/l (tanto per rispondere a @malu  anche)

Ma visto che hai risposto quotandomi, ti provo a rispondere io: lo so, ne parlavo anche sulla bozza di articolo delle malattie (quella digressione su intossicazioni e avvelenamenti). Avevo parlato di 1 grammo/litro, ma siamo lì. Ad ogni modo questa è la morte per tossicità acuta, mi autoquoto:

nicolatc ha scritto: ↑

24/12/2019, 15:10

Una concentrazione di 5-10 mg/l è sicura anche per le specie più sensibili, 25-50 mg/l vengono considerati una soglia massima per la maggior parte delle specie. La morte per tossicità acuta sopravviene per concentrazioni che variano considerevolmente in base alla specie e all'età, ma che sono tipicamente elevate (anche oltre 1 g/l in alcuni casi).
Un graduale adattamento alle concentrazioni più elevate allevia la tossicità; all'opposto, anche una riduzione della concentrazione di nitrati, se drastica e repentina, può provocare uno shock al soggetto.

cicerchia80 ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:24

COnce trazioni di 100 mg/l non vengono considerati preoccupanti nemmeno negli allevamenti di discus (oserei dire che é un valore abbastanza comune)

Si, però lo studio che ho citato prima sui nitrati non ci dice che i pesci stanno "male" o bene ad una certa soglia di nitrati, solo che la respirazione si riduce leggermente (o meglio funziona con un pochino di difficoltà in più) con nitrati alti, 100 mg/l nello studio, rispetto a quanto sarebbe a 50 mg/l e in assenza di nitrati, a parità di ossigeno. E mostra nei grafici inequivocabili differenze di funzionalità e valori del sangue tra 0, 50 e 100 mg/l. Che queste differenze siano più o meno rilevanti e impattanti in base alle specifiche specie, come carassi, discus, o il persico argentato dello studio, è sicuro. Però è un dato di fatto, quindi dire che 100 mg/l non vengono considerati preoccupanti può starci, ma sono ancora persuaso che senza quei nitrati a 100 mg/l @Fiamma non avrebbe visto i suoi carassi boccheggiare per nulla, nemmeno di notte. Se boccheggiano un pochino, non vuol dire che stanno male, e se i nitrati sono a 100 mg/l non vuol dire che stanno male.
Però, come dice anche lei, potendolo fare...

Fiamma ha scritto: ↑

27/12/2022, 19:47

Diciamo che a 100mg/ litro i Carassi non hanno grossi problemi mentre altri pesci magari ci rimangono secchi, poi è ovvio che i nitrati a zero sono meglio per tutti ( tranne che per le piante, ma questo è un altro discorso)

Certcertsin ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:37

Bho chi allora eroga co2extra artificiale h 24 come fa a non stecchire pesciotti?
Io da già ho acquistato elettrovalvola.

Si, se eroghi a palla, quando apri l'elettrovalvola il pH può scendere di un intero punto nel giro di un'oretta.
E' anche vero che l'escursione "al contrario" avviene per carenza di CO₂ con piante affamate (in natura in alcuni luoghi le escursioni giornaliere arrivano a diversi punti), ma è più raro e avviene in tempi più lunghi. Ma soprattutto, il pH non influisce sulla respirazione, perché dovrebbero boccheggiare se, realisticamente nel caso di Fiamma, il pH di notte scende magari di qualche decimo? Se il riferimento è all'aumento di CO₂, mettete pure un test permanente e vedrete che sebbene di notte aumenti, non arriva nemmeno a 10 mg/l. E se a 30 mg/l di CO₂,con erogazione a palla, i pesci non boccheggiano, perché avrebbero problemi a livelli molto inferiori?

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cicerchia80 ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:24

la concentrazione letale di nitrati sarebbe di 1500 mg/l

Ma qui non stiamo parlando di concentrazione letale.....casomai di concentrazioni che, in concomitanza di un calo di ossigeno, possono infastidire i pesci.​

Certcertsin ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:37

Bho chi allora eroga co2extra artificiale h 24 come fa a non stecchire pesciotti?

Concordo e ribadisco.....la colpa non è solo e soltanto della CO₂.
Giustamente con CO₂ erogata tutto il giorno, e acquari che sembrano i giardini pensili di babilonia i pesci dovrebbero morire tutte le notti ​

malu ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:55

.la colpa non è solo e soltanto della CO₂.

in questo caso, senza nemmeno erogazione artificiale, per me non c'entra proprio per nulla, nemmeno un pelino...

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nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:53

ma sono ancora persuaso che senza quei nitrati a 100 mg/l @Fiamma non avrebbe visto i suoi carassi boccheggiare per nulla, nemmeno di notte.

Quoto
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nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:53

Se il riferimento è all'aumento di CO₂, mettete pure un test permanente e vedrete che sebbene di notte aumenti, non arriva nemmeno a 10 mg/l. E se a 30 mg/l di CO₂,con erogazione a palla, i pesci non boccheggiano, perché avrebbero problemi a livelli molto inferiori?

Riquoto

nicolatc ha scritto: ↑

27/12/2022, 21:56

questo caso, senza nemmeno erogazione artificiale, per me non c'entra proprio per nulla, nemmeno un pelino...

io mi ero fermato al titolo.