cicerchia80 ha scritto: ↑

09/11/2020, 13:52

perchè puoi metterci pure un quintale di cannolicchi, ma se non gli butti altrettanto ammonio da processare, i nitrati non te li da nessuno

Questo è fondamentale saperlo...

Aggiunto dopo 2 minuti 23 secondi:

joey ha scritto: ↑

09/11/2020, 20:57

L’azoto di origine organica (urea) non è assimilabile da nessuna pianta.
Tuttavia, viene gradualmente decomposto dalla flora batterica, prima in forma ammoniacale, poi in forma nitrica.
Possiamo quindi pensarlo come “riserva della riserva”.

Detta in maniera brutale...l'urea è ammoniaca solida...una volta in acqua viene subito decomposta in ammoniaca e anidride carbonica! L'importante è che ci sia l'azoto (non quello gassoso dell'aria, N₂, sfruttabile dai cianobatteri)

Aggiunto dopo 1 minuto 38 secondi:

joey ha scritto: ↑

09/11/2020, 22:47

Dai @lucazio00, facciamo sta fabbrichetta

Per sicurezza non metterei più di 1mg/l di azoto al giorno!

lucazio00 ha scritto: ↑

11/11/2020, 16:43

Per sicurezza non metterei più di 1mg/l di azoto al giorno!

Scusate, ma mi sono perso

Cerco di riformulare la questione sulla mia necessità.

Quello che ho ad oggi è:

- Carenza cronica di nitrati (e credo di poter dire Azoto in generale). Ho il solo test dei nitrati e la misura che ottengo è spesso inferiore a 5, quindi avrei necessità di alzarli. Ho alcune specie in sofferenza e ipotizzo che siano una possibile causa
- Sto combattendo con alghe filamentose (peluria verde che attecchisce quasi ovunque)
- Ho a disposizione il CIFO Azoto

Leggendo i vari articoli, nel Cifo Azoto ci sono le 3 forme di azoto note. Essendo molto concentrato va dosato con moolta cautela (ed è quello che sto facendo ora). Gli effetti "collaterali" sono i Nitriti (effetto negativo in generale) e Azoto ammoniacale (nel mio caso da evitare perchè possibile nutrimento per le filamentose).

Quindi ho ipotizzato che, per il mio caso, potrebbe essere utile l'ultima forma rimasta...il Nitrato.

Leggendo l'articolo, mi è parso di capire che, con il passare del tempo e l'azione batterica, il prodotto finale è il Nitrato. Da qui l'ipotesi, molto brutale e semplicistica, di far fare tutte queste trasformazioni "offline" in una vaschetta dedicata.

Sicuramente mi sono perso qualcosa e/o sto facendo assunzioni/ipotesi errate, ho chiesto quindi la fattibilità dell'ipotesi.

Le altre forme di nitrato le ho scartate perchè sono già abbondante di potassio, magnesio e calcio...e ora a disposizione ho solo il Cifo Azoto. In acquario lo sto usando...

Guarda, anche io andavo in paranoia sulle forme di azoto da dare, ma tanto sempre azoto si tratta (ed è l'elemento che le piante vogliono)...
Le piante assorbono l'azoto sia come ammoniaca, nitriti, nitrati, amminoacidi...riguardo all'urea, in acquario è come aggiungere l'ammoniaca...dopo massimo 12 ore è sparita dalla circolazione!
In un acquario ben maturo e piantumato non è affatto problematico addirittura dosare 1mg/l di ammoniaca...pensa te! C'è da dire anche che a pH 7 l'ammoniaca (totale) è molto poco tossica!

Con meno di 5 mg/l di nitrati che intendi? 0? Le piante possono stare in sofferenza per tanti motivi!

Fino ad un 80 di milligrammi per litro vanno bene (considera che fino a 50 mg/l l'acqua è ancora potabile), infatti ci sono numerosi articoli scientifici che dimostrano la limitata (anche limitatissima) tossicità dei nitrati!

Le alghe filamentose sono in competizione sia con le piante che coi batteri nitrificanti (= che ossidano ammoniaca e nitriti a nitrati)...forse non è ben maturo l'acquario!

Comunque dicci tutto il possibile del tuo acquario!

lucazio00 ha scritto: ↑

12/11/2020, 15:24

Con meno di 5 mg/l di nitrati che intendi? 0? Le piante possono stare in sofferenza per tanti motivi!

Si, spesso misuro 0, 1 mg/lt. Ora, dopo 0,07ml di Cifo Azoto e un paio di pizzichi (molto poco) di granulare nel filtro (è la prima volta che tento) ho misurato 5-10 (range del test JBL)

lucazio00 ha scritto: ↑

12/11/2020, 15:24

Le alghe filamentose sono in competizione sia con le piante che coi batteri nitrificanti (= che ossidano ammoniaca e nitriti a nitrati)...forse non è ben maturo l'acquario!

L'acquario ha 2 anni, ora qualche scossone nel tempo (cambi troppo cospicui, o pulizie troppo invasive) gliel'ho dato per carità, ma ha pur sempre 2 anni e da aprile diciamo che ho cercato di tenere le mani in tasca proprio per favorire una buona maturazione. Io credo di esserci arrivato, nitriti (finchè li misuravo) mai visti...

lucazio00 ha scritto: ↑

12/11/2020, 15:24

Comunque dicci tutto il possibile del tuo acquario!

Tutto il discorso, nasce dalla mia costante lotta contro la peluria verde che mi si forma praticamente ovunque (ho letto che rientrano nelle filamentose). Si formano sui vetri, filtro e soprattutto foglie. Ludwigia e Bacopa si salvano solo le foglie degli apici e quelle sotto, già dalla 3 sono aggredite. Idem l'heteranthera, ciuffo sopra bello verde brillante, più sotto foglie ricoperte. Nel periodo peggiore, anche la limnophila e rotala RF venivano attaccata (ora quasi più nulla). Avevo anche un Cerato, lo hanno soffocato! I vetri durano puliti 1 massimo 2 settimane.

Nella ricerca di una o più cause, ora sono arrivato ai Nitrati...da qui tutta la storia di cui sopra. Se è vero che sono filamentose, cerchiamo di non fargli trovare un pasto pronto. Sto percorrendo varie strade...

I valori che ho (misurati reagente il 5/11) sono i seguenti:

Nitrati: 5-10 mg/l
Fosfati: 2,2 mg/l
Magnesio: 10 mg/l
Potassio: 30 mg/l (era a 45, l'ho scoperto con il test...lo sto facendo scendere con piccoli cambi diradati nel tempo)
Calcio: intorno a 50 mg/l (calcolato con formula GH e Magnesio)
KH 8,5 (obiettivo 6/7 con i futuri cambi come per potassio)
GH 9,5
pH 6.9/7
CO₂ intorno a 30 mg/l (da Calcolatore)
Temp: 25 °C
FP 6 ore (era 8, abbassato a 6 per cambio impostazioni luci...a tendere dovrei tornare a 8)
Substrato Fertile 2 anni di età

E' un 58Lt lordi, 40 scarsi netti. Fertilizzazione PMDD. Plafo fai da te (lei è l'altra indiziata oggetto di prossima indagine)

@lucazio00 scusate se riuppo la discussione ma, tramontata l'ipotesi della fabbrica, mi resta il problema di alzare i nitrati cercando di evitare di favorire le filamentose che sono riapparse copiose. Se ho ben capito, dovrei evitare l'azoto ammoniacale che tanto gli piace...

Sto tentando la strada del cibo (poco) a base cereali nel filtro. Al netto di un incremento di fosfati che posso gestire (ho visto che la mia vasca ne consuma in abbondanza), che tipo di azoto ottengo?

E' una alternativa migliore rispetto al Cifo Azoto oppure sostanzialmente è la stessa cosa con processi diversi?

Stick NPK ci stavo pensando, ma ho potassio già abbondante quindi a meno di trovarne uno con pochissimo potassio, li avrei scartati...

joey ha scritto: ↑

17/11/2020, 21:52

azoto ottengo

sostanzialmente NO₃^- il passaggio a NO₂^- dovrebbe essere minimo visto che è nel filtro

aragorn ha scritto: ↑

17/11/2020, 22:21

sostanzialmente NO₃^- il passaggio a NO₂^- dovrebbe essere minimo visto che è nel filtro

Quindi, ad oggi con il problema delle alghe, potrebbe essere una buona soluzione per alzarli. Ho il forte dubbio che nella competizione del poco che c'è, rotala limnophila e Heteranthera stiano lasciando poco o nulla a ludwigia, bacopa, pogostemon e altro che stentano molto e si stanno riempiendo di peluria.

Credo che mi libererò delle alghe solo se riesco a trovare un equilibrio che le faccia ripartire tutte per bene...

ora non mi ricordo se hai fatto un cambio ed i tuoi valori ma se il problema è che hai troppo potassio e poco azoto io farei un cambio di 15 L RO e metterei NK che ha 60% N e 40% K ed agiiungerei una giusta dose di cifo N (0,1). cosi diminuiresti in favore di N che dovrebbe passare da zero e circa 5,5> ed il rapporto K/N si aggiusterebbe.
sennti dammi i test ultimi che vediamo cos'è meglio

aragorn ha scritto: ↑

17/11/2020, 22:53

ora non mi ricordo se hai fatto un cambio

Avevo programmato e calcolato 4 cambi da fare in 2/3 mesi per non sconvolgere troppo. Riporto uno screen del foglio di calcolo
È da prendere come qualitativo e di tendenza, nitrati e fosfati da sistemare a mano e non tiene conto dei possibili consumi.

Il mio cruccio è sempre quello, agire con cautela senza choc per paura di non far esplodere le alghe.

Ad oggi ho fatto solo il primo. I valori li ho riportati sopra, qualche messaggio fa.

joey ha scritto: ↑

17/11/2020, 21:52

alzare i nitrati cercando di evitare di favorire le filamentose che sono riapparse copiose. Se ho ben capito, dovrei evitare l'azoto ammoniacale che tanto gli piace...

Rimangono il nitrato di calcio e/o magnesio...eviterei ovviamente il nitrato di ammonio!