Idrossido di magnesio/calcio?

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Khondar
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Khondar » 21/03/2021, 11:02

Salve ragazzi, cercando di mettere a punto un PMDD adatto alla mia vasca mi sono messo alla ricerca di alcuni composti per integrare il magnesio Miratamente.
Ci sarebbe il solfato di magnesio che voi proponete ma siccome non conosco i limiti di concentrazione dello zolfo che possono tollerare i pesci ne conosco la velocità di assorbimento delle piante dello zolfo ne tanto meno se esiste un test a reagente per misurare lo zolfo in vasca mi chiedevo se voi abbiate mai provato ad integrare Miratamente il magnesio in un modo alternativo. Mi interessa anche il bicarbonato di magnesio in modo da non dover ricorrere esclusivamente al bicarbonato di potassio per tarare il KH nel caso in vasca dovessi apportarne troppo.

Stesso identico discorso vale per il calcio.

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Catia73
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Catia73 » 21/03/2021, 14:03

ciao
vedi se questi articoli ti chiariscono un po'
Zolfo - Fertilizzanti per acquario

Calcio - Fertilizzanti per acquario

Magnesio - Fertilizzanti per acquario

ce ne sono tanti riguardo gli elementi.
e tanti articoli che prima o poi vanno letti..
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comunque il solfato di magnesio viene usato da tutti nel metodo pmdd. altrimenti potresti scegliere un protocollo di fert. commerciale in cui le sostanze fert vengono messe combinate in maniera diversa...
poi fai altre domande se ti serve.

:-h
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Khondar
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Khondar » 22/03/2021, 8:01

Catia73 ha scritto:
21/03/2021, 14:03
ciao
vedi se questi articoli ti chiariscono un po'
Zolfo - Fertilizzanti per acquario

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Magnesio - Fertilizzanti per acquario

ce ne sono tanti riguardo gli elementi.
e tanti articoli che prima o poi vanno letti..

comunque il solfato di magnesio viene usato da tutti nel metodo pmdd. altrimenti potresti scegliere un protocollo di fert. commerciale in cui le sostanze fert vengono messe combinate in maniera diversa...
poi fai altre domande se ti serve
Si li ho già letti! Ma non ha la risposta che cerco

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Catia73
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Catia73 » 22/03/2021, 8:25

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Certcertsin
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Certcertsin » 22/03/2021, 8:32

Khondar ha scritto:
21/03/2021, 11:02
Ci sarebbe il solfato di magnesio
Io di chimica non capisco nulla,ma lo zolfo che serve pure lui,con il pmdd lo apporti solo con il solfato di magnesio ,a differenza di altri protocolli che forniscono pure altri elementi sotto forma di solfato,quindi non mi complicherei la vita..
Però ,appunto per imparare seguo volentieri..

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nicolatc
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di nicolatc » 22/03/2021, 9:15

L'idrossido di magnesio alza molto il pH, e tipicamente in acquari piantumati lottiamo sempre per abbassarlo (anche per la fauna).
Il bicarbonato di magnesio è invece molto ostico da disciogliere, e in genere viene venduta una sua particolare forma che è ancora meno solubile (il panetto di decathlon, ad esempio).
Con queste complicazioni, è più semplice e stabile il solfato di magnesio, che è infatti la soluzione praticamente universale per integrarlo.

Poi c'è chi con i solfati integra anche il calcio (vedi ad esempio l'Estimative Index di Tom Barr) e chi magari ci integra pure potassio, ferro e manganese (vedi ad esempio il sale di ricostruzione Seachem Equilibrium, praticamente un festival di solfati!).

È probabile che gli esempi fatti portino alla lunga ad un eccesso di zolfo, che è ben tollerato ma sicuramente l'aumento eccessivo di conducibilità che alla lunga può determinare, non aiuta la crescita delle piante. E non è un caso che quei protocolli prevedono sostanziosi cambi settimanali, riducendo in tal modo le possibilità di accumuli di tale elemento (e non solo di quello).

Il pmdd qui suggerito è più equilibrato, e quindi permette anche cambi diradati: come ha detto @Certcertsin lo zolfo viene suggerito solo per il magnesio. Per il calcio c'è invece l'osso di seppia (carbonato di calcio, che aumenta anche il KH, che però spesso tende ad essere consumato dall'attività dei batteri nitrificanti, magari anche gusci di gasteropodi o fondi allofani), per il potassio c'è il nitrato di potassio (che aumenta anche i nitrati, i quali vengono divorati dalle piante molto più velocemente del potassio, tanto che in acquari più spinti usiamo anche il cifo azoto). Ferro e micro, meglio se chelati.

Questo non significa che di tanto in tanto, per particolari scopi, non si possa optare per sali diversi, anzi incoraggiamo a far scelte ragionate: se ad esempio hai i bicarbonati molto alti per qualche ragione, ma calcio e magnesio sono bassi, per qualche volta puoi effettivamente integrare questi ultimi con solfato o cloruro di calcio, e solfato o cloruro di magnesio.
Raggiunto un certo equilibrio, per il calcio è meglio abbandonare la strada dei solfati (e a maggior ragione quella dei cloruri per entrambi, perché la tolleranza è inferiore).

Aggiunto dopo 10 minuti 56 secondi:
Off Topic
nicolatc ha scritto:
22/03/2021, 9:21
(vedi ad esempio l'Estimative Index di Tom Barr)
@cicerchia80 ho appena notato che nell'indice delle pagine dell'articolo è indicato in modo diverso (estimated index). Non è un errore, ma cercando in rete nessuno lo chiama in questo modo.

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Questi utenti hanno ringraziato nicolatc per il messaggio (totale 3):
Certcertsin (22/03/2021, 9:18) • ramirez (22/03/2021, 10:12) • cicerchia80 (22/03/2021, 10:52)
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di cicerchia80 » 22/03/2021, 10:53

Grazie Nico..... Controllo
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Khondar
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Khondar » 22/03/2021, 14:02

nicolatc ha scritto:
22/03/2021, 9:32
Per il calcio c'è invece l'osso di seppia (carbonato di calcio, che aumenta anche il KH, che però spesso tende ad essere consumato dall'attività dei batteri nitrificanti, magari anche gusci di gasteropodi o fondi allofani),
E qui ti volevo!!!!! Nella mia vasca ho esattamente il problema del KH basso! Per caso i batteri nitrificanti abbassano la componente di KH a base di carbonato di calcio? Perché sinceramente stavo prendendo in considerazione l'idea del bicarbonato di magnesio per poter alzare iL KH poiché temo che se dovessi farlo solo col bicarbonato di potassio finirei per avere un eccesso di potassio in vasca che magari è dannoso e magari no (ed infatti non conosco un limite che possa essere riconosciuto come tossico di questo elemento). Così come non lo conosco del magnesio e dei solfati ecc . . .

Ho parecchia confusione in testa sui fattori che influenzano il KH....ad esempio è possibile che in vasca si possano produrre acidi e che questi consumino il KH?

PS: non ho lumache, ne fondi allofani, ne torba ne somministro CO2.

Comunque per un mio sapere volevo capire se esiste un modo per misurare con precisione i solfati in vasca visto che non trovo nessun reagente. E per quanto riguarda il calcio...con un GH 6 è possibile che sia carente in vasca? Purtroppo non trovo nemmeno test specifici per acqua dolce per il calcio....però ho il test del magnesio e credo che andrebbe assolutamente aumentata la sua quantità in vasca in una proporzione maggiore rispetto a quella proposta da tutti i sali per acquariofilia che invece pompano nelle loro formule più il calcio. Solo che volevo sapere fino a che punto spingerlo...

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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di cicerchia80 » 22/03/2021, 14:09

Khondar ha scritto:
22/03/2021, 14:02
Per caso i batteri nitrificanti abbassano la componente di KH a base di carbonato di calcio?
... Si
Così a memoria, ogni 3 mg di ammonio, si ciucciano un punto di KH
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Idrossido di magnesio/calcio?

Messaggio di Khondar » 22/03/2021, 14:39

cicerchia80 ha scritto:
22/03/2021, 14:09
Così a memoria, ogni 3 mg di ammonio, si ciucciano un punto di KH
Quindi se riuscissi a portare il KH a livello nel tempo solo utilizzando il bicarbonato di potassio i batteri nitrificanti non dovrebbero più interferire col mio KH giusto?

Poi semmai dovessi riscontrare una carenza di calcio immagino che non sia poi così difficile da integrare in modo mirato tra carbonato/solfato di calcio no?

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