Ma sto picco quando arriva?

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Vale1993
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Ma sto picco quando arriva?

Messaggio di Vale1993 » 20/05/2018, 12:51

lucazio00 ha scritto: JBL è una buona marca!
Infatti mi pareva strano. Segna 0 perchè non appena si forma se lo prendono loro approfittando della sofferenza delle piante certo. Ma alla fine per te la vasca è matura o meno? Se fosse matura vuol dire che i batteri nitrificani mi dovrebbero restituire anche dei nitrati. Si forma ammonio: parte lo DOVREBBERO prendere le piante (o adesso le alghe), ma una parte dei batteri lo dovrebbe trasformare in nitrato.

A meno che al momento i batteri sono in competizione con le alghe, quindi loro non fatto in tempo a trasformarlo che subito se lo prendono loro.
Meglio una pianta in più e un pesce in meno.

Humboldt
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Messaggio di Humboldt » 20/05/2018, 17:06

Vale1993 ha scritto: ho le piante in blocco totale.
Di che piante parliamo?

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Vale1993
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Messaggio di Vale1993 » 20/05/2018, 17:42

Humboldt ha scritto: Di che piante parliamo?
Limnophila sessiliflora (sono delle potature di altra vasca, cresciute subito tanto e di colpo bloccate, forse per la fine delle riserve) polysperma (è arrivata al pelo d'acqua e stop, nelle altre vasce si piega e devo potare che è una bellezza), siamensis e soprattutto la cabomba che ho messo 3 giorni fa e non si è mossa, mi aspettavo che almeno come in altri casi crescesse all'inizio a razzo, no zero.
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nicolatc
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Messaggio di nicolatc » 20/05/2018, 18:03

Vale1993 ha scritto: A meno che al momento i batteri sono in competizione con le alghe, quindi loro non fatto in tempo a trasformarlo che subito se lo prendono loro.
Anche qui ti sei risposto da solo.
I batteri sono sempre in competizione con piante e alghe per l'ammonio, che è il primo stato di conversione dell'azoto a partire da quello organico presente nel cibo, foglie morte, escrementi ecc.
In un acquario senza filtro il lavoro dei batteri nitrificanti è ridotto, perché non hanno quella casa ideale di superficie infinita nella quale fluiscono forzatamente tutti gli elementi presenti in acquario, e che è sempre ben ossigenata (parlo dei cannolicchi nel filtro).
Devono aggrapparsi dove possono, e anche quando dopo mesi colonizzeranno ogni superficie, fondo e arredo, non svolgeranno mai la quantità di "lavoro" che svolgerebbero nel filtro.
Quindi il termine "maturazione", che sottintende il pieno sviluppo del ciclo dell'azoto, prevalebtemente governato dai batteri nitrificanti, è quasi un po' fuori luogo per un acquario senza filtro.
Più che altro dovrai aspettare il tempo necessario a far crescere un buon numero di batteri eterotrofi, che convertono la materia organica in inorganica.
I nitriti non li vedrai, se non in rari casi.
E la conseguenza importante è che non vedrai mai nemmeno nitrati, che sono il secondo stadio nel ciclo dell'azoto. Li potrai vedere solo se li introduci tu direttamente in questa forma.

Se introduci cibo, che viene trasformato in ammonio dagli eterotrofi, l'ammonio prodotto verrà assorbito dalle alghe e dalle piante. Se esageri con la somminitrazione, più che sfamare anche i batteri nitrificanti rischi di intossicare i pesci.

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Ultima modifica di nicolatc il 20/05/2018, 18:07, modificato 1 volta in totale.
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Vale1993
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Messaggio di Vale1993 » 20/05/2018, 18:07

nicolatc ha scritto: Anche qui ti sei risposto da solo.
I batteri sono sempre in competizione con piante e alghe per l'ammonio, che è il primo stato di conversione dell'azoto a partire da quello organico presente nel cibo, foglie morte, escrementi ecc.
In un acquario senza filtro il lavoro dei batteri nitrificanti è ridotto, perché non hanno quella casa ideale di superficie infinita nella quale fluiscono forzatamente tutti gli elementi presenti in acquario, e che è sempre ben ossigenata.
Devono aggrapparsi dove possono, e anche quando dopo mesi colonizzeranno ogni superficie ed arredo, non svolgeranno mai la quantità di "lavoro" che farebbero nel filtro.
Quindi il termine "maturazione", che sottintende il pieno sviluppo del ciclo dell'azoto, cmprevalebtemente governato dai batteri nitrificanti, è quasi un po' fuori luogo per un acquario senza filtro.
Più che altro dovrai aspettare il tempo necessario a far crescere un buon numero di batteri eterotrofi, che convertono la materia organica in inorganico.
I nitriti non li vedrai, se non in rari casi.
Di conseguenza non vedrai mai nemmeno nitrati, che sarebbero prodotti nel secondo step del ciclo dell'azoto. Li potrai vedere solo se li introduci tu direttamente in questa forma.

Se introduci cibo, che viene trasformato in ammonio dagli eterotrofi, l'ammonio prodotto verrà assorbito dalle alghe e dalle piante. Se esageri con la somminitrazione, più che sfamare anche i batteri nitrificanti rischi di intossicare i pesci.
Ed allora ci ero arrivato, l'ammonio viene subito preso da qualcuno, batteri, piante o alghe in questo particolare caso. Ma visto che è risaputo che le piante preferiscano l'azoto ammoniacale perchè sono in blocco totale? Forse le alghe la stanno facendo da padrona? E se è così per mandarle via farò una fatica assurda, a meno che non inizio a fornire ALMENO i nitrati alle piante in modo tale che partano. (sempre che sia l'azoto a mancare, visto che gli altri nutrienti ci sono, ma questo è un discorso complesso :)) ).

Aggiunto dopo 4 minuti 17 secondi:
nicolatc ha scritto: l'ammonio prodotto verrà assorbito dalle alghe e dalle piante
Rileggendo il commento, è questo il punto chiave. Fare in modo che nella "caccia all'ammonio" vincano le piante e non le alghe (visto che le prime lo sintetizzano pure al buio...) visto che le alghe senza ammonio crepano. Ma se le piante sono in blocco ovvio che le alghe si mettono il bavaglino e forchetta.
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Messaggio di Humboldt » 20/05/2018, 19:13

Vale1993 ha scritto: Vasca di 60 litri SENZA filtro, avviata il 25 Aprile
i-)
per raggiungere un minimo di equilibrio in acquario dovrai attendere ancora un po'... Anzi un bel po =((

Hai inserito diverse piante veloci e il mangime non basta e soprattutto prima che diventi cibo per le piante c'è ne vuole.
Le lumache aiutano a velocizzare il ricircolo.

Uno stick in infusione (1/4, 1/2, intero... e da capire) può aiutare fornire un po di tutto alle piante?
Può essere che gli manchi qualcos'altro oltre all'azoto. .. :-??

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Messaggio di Vale1993 » 20/05/2018, 19:20

Humboldt ha scritto: Può essere che gli manchi qualcos'altro oltre all'azoto. ..
Eh ne sto parlando in fertilizzazione sperando mi aggiornino presto sulle loro idee, ma io penso che ci sia di tutto, senza eccessi. Mi viene in mente solo il ferro con i micro oltre all'azoto, ma non penso creino un blocco totale del genere.
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Messaggio di lucazio00 » 21/05/2018, 11:09

Vale1993 ha scritto: Ma alla fine per te la vasca è matura o meno?
Per sicurezza una vasca è ben matura dopo un mese dall'avvio...non si può dare un tempo preciso perchè ci sono molti fattori che intervengono.

Poi il concetto di maturità è relativo anche al carico di animali ospitati...un conto è dover sostenere 10 cardinali, un altro discorso 10 ciclidi oscar!
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Messaggio di Vale1993 » 21/05/2018, 11:27

lucazio00 ha scritto: Per sicurezza una vasca è ben matura dopo un mese dall'avvio...non si può dare un tempo preciso perchè ci sono molti fattori che intervengono.

Poi il concetto di maturità è relativo anche al carico di animali ospitati...un conto è dover sostenere 10 cardinali, un altro discorso 10 ciclidi oscar!
Per ora non c'è niente e ci mancherebbe con tutte le alghe che ho. Comunque in futuro solo due cacatuoides pensavo. Ma prima devo aspettare e vedere che le alghe se ne vadano e la vegetazione riparta.
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