GiovAcquaPazza ha scritto: ↑Gran bel post, complimenti , sei tu il Luigi L che ha scritto l’articolo su acquaportal nel 2010 ? Un po’ di tempo fa con Cicerchia e Lucazio avevamo fatto un’analisi sul rapporto ottimale tra calcio, magnesio e potassio ( tra i primi due 4/1, sul terzo non ricordo il valore preciso ma comunque limita l’assorbimenti del primo...devo cercare nei vecchi post)

no, con Luigi ho scambiato qualche mail, o pm non ricordo bene, per condividere e scambiare pareri e opinioni su certi aspetti dei forum.gran bella persona scriptors, ma non sono io.
per quanto riguarda calcio e potassio l importante è che il potassio non superi il doppio del valore del calcio altrimenti diventa antagonista.

ramirez ha scritto: ↑per quanto riguarda calcio e potassio l importante è che il potassio non superi il doppio del valore del calcio altrimenti diventa antagonista.

Scusate, per fare questo conto si considera il peso molecolare di Ca e K?

Pisu ha scritto: ↑Scusate, per fare questo conto si considera il peso molecolare di Ca e K?

La concentrazione (ad esempio i mg/l).
Che poi, non c'è un limite preciso, una barriera OK/KO per cui da un lato è tutto ok e dall'altro è un disastro: magari anche un rapporto 1:1 tra calcio e magnesio potrebbe iniziare ad essere meno ottimale e a creare qualche problema.

grazie per le vostre precisazioni, quel rapporto è un mistero...personalmente opto per un 4-1-4 (calcio e potassio pari, magnesio a 1/4 ) , uso RO + vita snella al 30% (sei ad una conducibilità di partenza a 160 che ti lascia ampio margine, calcio a 26, magnesio a 8, GH tra 5 e 6, KH 4) e poi alzo il calcio con vecchi prodotti del marino, il potassio lo metto con il nitrato.

GiovAcquaPazza ha scritto: ↑4-1-4 (calcio e potassio pari, magnesio a 1/4

Forse sono mille volte che lo dico...io farei il contrario,potassio magnesio 1:1,non sò dove sia partita e da chi del potassio due volte più alto del calcio,ma problemi ne da anche a 1:1 con piante più delicate

cicerchia80, quindi proviamo la 4-1-1 ? ( sembra che stiamo organizzando una partita di calcetto )
Non avrei grosse difficoltà penso, con 40-10-10 si può tenere una conducibilità bassa

GiovAcquaPazza ha scritto: ↑cicerchia80, quindi proviamo la 4-1-1 ? ( sembra che stiamo organizzando una partita di calcetto )
Non avrei grosse difficoltà penso, con 40-10-10 si può tenere una conducibilità bassa

Sicuramente

cicerchia80 ha scritto: ↑Forse sono mille volte che lo dico...io farei il contrario,potassio magnesio 1:1,non sò dove sia partita e da chi del potassio due volte più alto del calcio,ma problemi ne da anche a 1:1 con piante più delicate

il potassio sicuramente diventa antagonista di calcio e magnesio se si esagera con i dosaggi.è scritto nella letteratura agronoma e su questo non ci piove, online si trova di tutto in tutte le lingue.
per i rapporti tra gli elementi principalmente mi sono basato su quanto scritto a suo tempo da F. Lattuca che ritengo uno dei massimi esperti in materia, oltre che alle mie esperienze con i dosaggi di nitrato di potassio in vasche con E.I. in cui andando oltre certi limiti sulle foglie più giovani apparivano carenze da calcio dovute a potassio esageratamente alto.

va chiaramente detto che bisogna valutare dosaggi e valori in base al tipo di vasca, inutile prendere quello che scrivo io, o @cicerchia80 o @nicolatc come leggi assolute della chimica acquariofila.

in una vasca con cento steli di egeria e magari 4 neon il (nitrato di)potassio si può dosare a cucchiaiate senza notare nulla di strano, in plantacquari con piante particolari o in 200 litri con 4 anubias questo non vale più, cambiano i rapporti e le necessità delle essenze. tra l altro ho notato che valori troppo alti di NO₃^- rallentano la crescita di diversi tipi di rotala come la macrandra o la butterfly. sopra i 25 mg/lt gli internodi si allungano e la crescita rallenta. un po' offtopic ma va bene lo stesso )

il problema di un eventuale eccesso di potassio dovuto alla fertilizzazione in plantacquari spinti con acque ricostruite si può evitare in diversi modi, ognuno poi sceglie la strada che preferisce. si può ricostruire l acqua usando un mix tra carbonato di calcio cloruro di calcio e solfato di magnesio per GH e KH e bicarbonato di potassio per l altra parte di KH, oppure usare solo bicarbonato di potassio per il KH e invece di solo nitrato di potassio per l azoto usare un mix tra cifo azoto (o prodotti commerciali come seachem, drak, elos tanto per citarne alcuni in cui c è ammonio oltre al nitrato) e kno3. il tutto in un ottica di sola fertilizzazione, non sto tenendo conto delle esigenze delle varie specie di pesci e nemmeno dell'azoto prodotto dalle loro deiezioni e dalla decomposizione del cibo in eccesso.

comunque in una vasca normale con valori standard (GH 10 KH 5) ricostruendo l acqua solo con cloruro di calcio, sale inglese e bicarbonato di potassio avrei CA circa 60 mg/lt, K circa 65-70 mg/lt (la situazione ideale descritta da @cicerchia80 ) e aggiungendo 20 mg/lt di KNO3 aggiungo anche circa 13 mg/lt di potassio,
arrivo a potassio totale sempre poco più del calcio e in queste condizioni non ho problemi. calcoli spannometrici ma corretti, e al di la di questi calcoli c è una buona esperienza personale a parlare. i calcoli in sè vanno considerati come i test dell acqua, sono solo numeri che ci danno una buona base di partenza ma poi bisogna guardare e ascoltare i segnali che ci manda l acquario.

noto con piacere che la discussione ogni tanto si riapre e si aggiungono consigli e critiche

ramirez ha scritto: ↑basato su quanto scritto a suo tempo da F. Lattuca che ritengo uno dei massimi esperti in materia

Abbasagli il titolo e aumentagli la paga disse
...lo conosco personalmente o più correttamente siamo amici su FB
La lista degli elementi delle piante che hai messo all'inizio me l'ha data proprio lui
Ma dai tempi di aquagarden a ora cambiano pure le opinioni,sai che dopo anni di test ha creato una linea di fertilizzanti e sali i sieme ad Andrea Mantegna?
Non so se lo conosci
L'azienda si chiama Axlyon,ha un prodotto per ricostruire l'acqua la cui composizione è data dal 46% di potassio(bicarbonato) e 41% di calcio(per lo più solfato) quindi 1:1 ma con un Warning enorme come una casa dicendo che è altamente sconsigliato aggiungerlo ulteriormente sà benissimo che sta borderline,anche con me ci sono stati diversi scambi di opinione,anche a causa delle piante che coltivavo con fertilizzanti da giardino..
.....io avrei tenuto il potassio più basso

Aggiunto dopo 55 secondi:

ramirez ha scritto: ↑potassio sicuramente diventa antagonista di calcio e magnesio se si esagera con i dosaggi.è scritto nella letteratura agronoma e

Peccato che purtroppo paragonare piante terrestre e acquatiche è come farlo con un calesse ed un automobile

Aggiungo , se posso, con i risultati di una prova appena effettuata: addizionare all’aqua RO 10 mg/Lt di calcio attraverso una soluzione di cloruro di calcio, comporta un aumento di conducibilità di 70 micro Siemens, per aumentare un grado di KH con la soluzione di bicarbonato di potassio ne aggiungiamo altri 45... morale della favola...avremo un’acqua ricostruita con una conducibilità spaventosa .
Questo che ho riportato è frutto di un test effettuato utilizzando una siringa da insulina su un campione di un litro di RO, ci sta qualche imprecisione insomma ma se volete ripetere la prova per confrontare i risultati sarebbe interessante.