Ciao....Secondo voi, se per qualche ragione non posso inserire in acquario piante particolarmente adatte a tenere sotto controllo le alghe, si potrebbe allevare queste piante a parte ed utilizzare l'acqua in cui sono immerse per fare degli "inoculi" nell'acquario? Oppure usare pezzi della pianta stessa e farci dei "pesti" da filtrare per poi inserire in vasca?

Immagino che il motivo sia per contrastare qualche tipo di alga, in tal caso la prima ipotesi potrebbe anche avere un senso:

Elisabeth ha scritto: ↑ si potrebbe allevare queste piante a parte ed utilizzare l'acqua in cui sono immerse per fare degli "inoculi" nell'acquario

Considerando però che le piante che contrastano le alghe lo fanno in prima battuta andando ad assorbire sostanze nutritive prodotte dalla vasca o inserite artificialmente e che le piante adatte a questo scopo sono quelle a crescita rapida è importante averle specialmente per questo motivo in acqua.
In alternativa i metodi piu' semplici ed efficaci per contrastare le alghe facendo a meno di una quantità esagerata di piante a crescita rapida sono essenzialmente tre:
- cambi d'acqua periodici
- luce moderata e fertilizzazione scarsa ( o assente )
- utilizzo di prodotti a base di glutaredine ( Excel e simili )

Probabilmente il tuo scopo è ottenere qualcosa di simile all'Excel ma del tutto "naturale"

Elisabeth ha scritto: ↑Oppure usare pezzi della pianta stessa e farci dei "pesti" da filtrare per poi inserire in vasca?

Questo non credo possa funzionare... Tempo fa ho avuto un'invasione di crispata, e avendo letto che l'egeria era fortemente allelopatica ne ho inseriti diversi rami proprio vicino all'alga: l'egeria ne è stata ricoperta!! Penso che non sia la "presenza fisica" a creare allelopatia, ma siano alcune sostanze che la pianta produce e man mano rilascia in acqua.
C'è da chiedersi se le produce a prescindere o solo quando si trova in presenza di altre piante che considera "concorrenti".

Nijk ha scritto: ↑Immagino che il motivo sia per contrastare qualche tipo di alga, in tal caso la prima ipotesi potrebbe anche avere un senso:

Elisabeth ha scritto: ↑ si potrebbe allevare queste piante a parte ed utilizzare l'acqua in cui sono immerse per fare degli "inoculi" nell'acquario

Considerando però che le piante che contrastano le alghe lo fanno in prima battuta andando ad assorbire sostanze nutritive prodotte dalla vasca o inserite artificialmente e che le piante adatte a questo scopo sono quelle a crescita rapida è importante averle specialmente per questo motivo in acqua.
In alternativa i metodi piu' semplici ed efficaci per contrastare le alghe facendo a meno di una quantità esagerata di piante a crescita rapida sono essenzialmente tre:
- cambi d'acqua periodici
- luce moderata e fertilizzazione scarsa ( o assente )
- utilizzo di prodotti a base di glutaredine ( Excel e simili )

Probabilmente il tuo scopo è ottenere qualcosa di simile all'Excel ma del tutto "naturale"

Probabilmente il tuo scopo è ottenere qualcosa di simile all'Excel ma del tutto "naturale"

Si... soprattutto questo....
Il problema potrebbe presentarsi in particolare per quegli allestimenti tipo iwagumi con fondo fertile, pratino e forte illuminazione...e il solo cambio d'acqua, non credo possa bastare a fermare le alghe....Avevo pensato anche io ad un prodotto chimico specifico, ma visto che siamo in AF, magari qualcosa di più naturale sarebbe stato più nello spirito
Avevo pensato anche ad un'altra soluzione, ma forse un po' più "complicata" e andrebbe progettata : Una sorta di "filtro" separato dalla vasca principale che consista in una vaschetta con egeria, cerato o altra pianta famosa per contrastare le alghe, e tramite un pescaggio e reinserimento dell'acqua di questa vaschetta all'acquario principale, usufruire delle sue caratteristiche allelopatiche Una sorta di filtro che ovviamente non deve filtrare nulla con piante invece di spugne e cannolicchi
Sono pazza, vero?

lauretta ha scritto: ↑

Elisabeth ha scritto: ↑Oppure usare pezzi della pianta stessa e farci dei "pesti" da filtrare per poi inserire in vasca?

Questo non credo possa funzionare... Tempo fa ho avuto un'invasione di crispata, e avendo letto che l'egeria era fortemente allelopatica ne ho inseriti diversi rami proprio vicino all'alga: l'egeria ne è stata ricoperta!! Penso che non sia la "presenza fisica" a creare allelopatia, ma siano alcune sostanze che la pianta produce e man mano rilascia in acqua.
C'è da chiedersi se le produce a prescindere o solo quando si trova in presenza di altre piante che considera "concorrenti".

Bisogna dire che il tutto servirebbe da prevenzione....Se un acquario è già compromesso, inserire una pianta antagonista avrà forse dei risultati nel medio/lungo periodo....Comunque credo che queste sostanze vengano prodotte a prescindere....Considera che alcune specie attuano questa sorta di guerra biologica anche in modo intraspecifico contrastando piante della propria specie....

Elisabeth ha scritto: ↑Se un acquario è già compromesso, inserire una pianta antagonista avrà forse dei risultati nel medio/lungo periodo

Diciamo che era stato un tentativo disperato Alla fine ce l'ho fatta a debellarla, ma non ho mai capito cosa abbia funzionato sul serio e cosa no

Elisabeth ha scritto: ↑Una sorta di "filtro" separato dalla vasca principale che consista in una vaschetta con egeria, cerato o altra pianta famosa per contrastare le alghe, e tramite un pescaggio e reinserimento dell'acqua di questa vaschetta all'acquario principale, usufruire delle sue caratteristiche allelopatiche Una sorta di filtro che ovviamente non deve filtrare nulla con piante invece di spugne e cannolicchi

Secondo me hai descritto il funzionamento di una sump...

Elisabeth ha scritto: ↑Il problema potrebbe presentarsi in particolare per quegli allestimenti tipo iwagumi con fondo fertile, pratino e forte illuminazione...e il solo cambio d'acqua, non credo possa bastare a fermare le alghe

Essendo in chimica è giusto proseguire il discorso restando in argomento, anche perchè è abbastanza chiara la tua richiesta.

Per il resto ci sarebbe tanto da dire, è chiaro che contrastare le alghe è certamente possibile, è anche abbastanza semplice e soprattutto molto dipende dal modo in cui noi prepariamo e gestiamo nel tempo la vasca.

@Nijk : Certo che dipende dalla gestione/allestimento dell'acquario e proprio perchè gli allestimenti e le gestioni possono essere molto diversi che cercavo di pensare ad alternative....
@lauretta : sono andata a vedere cosa è una sump....e si...credo che il concetto se pur con differente finalità sia lo stesso

Elisabeth ha scritto: ↑Considera che alcune specie attuano questa sorta di guerra biologica anche in modo intraspecifico contrastando piante della propria specie....

Esatto!
E anche interspecifico, che però non significa necessariamente verso le alghe, ma anche verso piante di specie diversa.
Quoto Nijk al 100%:

Nijk ha scritto: ↑Considerando però che le piante che contrastano le alghe lo fanno in prima battuta andando ad assorbire sostanze nutritive prodotte dalla vasca o inserite artificialmente e che le piante adatte a questo scopo sono quelle a crescita rapida è importante averle specialmente per questo motivo in acqua.

Forse non è un caso che state parlando di Egeria...

Elisabeth ha scritto: ↑Il problema potrebbe presentarsi in particolare per quegli allestimenti tipo iwagumi con fondo fertile, pratino e forte illuminazione...e il solo cambio d'acqua, non credo possa bastare a fermare le alghe....

Secondo me si, anche se (come per tutte le cose) c'è un certo grado di difficoltà.
Con alta illuminazione hai meno tolleranza agli errori: nel senso che dovrai avere un'adeguata erogazione di CO₂, e fertilizzazione adeguata e costante, non carente ma nemmeno eccessiva o con picchi eccessivi.

Elisabeth ha scritto: ↑Secondo voi, se per qualche ragione non posso inserire in acquario piante particolarmente adatte a tenere sotto controllo le alghe, si potrebbe allevare queste piante a parte ed utilizzare l'acqua in cui sono immerse per fare degli "inoculi" nell'acquario?

In linea teorica, se gli allelochimici non vanno a danno delle piante in acquario, la risposta è positiva.
Ma in pratica, con che cadenza e in che percentuale effettueresti i cambi? Inserendo l'acqua della vaschetta con l'egeria (prendendola a titolo di esempio), quanti fertilizzanti presenti nella vaschetta apposita vai ad introdurre in vasca col cambio? Quali sono gli altri valori della vaschetta, rispetto all'acqua dell'acquario? Nei cambi vai a ridurre il DOC in acquario, o lo aumenti?
Questo per dire che potresti avere delle piccole modifiche in acquario, e ci potrebbe essere qualche difficoltà a separare i risultati dovuti agli effetti degli allelochimici da quelli dovuti semplicemente alle altre sostanze la cui concentrazione in acquario è variata a causa dei cambi.

@nicolatc : Aiuto quando mai mi è venuto in mente di aprire questo topic
Comunque inserendo allelochimici i cambi magari potrebbero essere diradati...no? E della sump allelochimica cosa ne pensi?

Elisabeth ha scritto: ↑

29/01/2018, 14:36

@nicolatc : Aiuto

Ma come! Eppure non ho scritto nessuna formula! (con grande sforzo, lo ammetto)

Elisabeth ha scritto: ↑

29/01/2018, 14:36

Comunque inserendo allelochimici i cambi magari potrebbero essere diradati...no?

Se inserisci un concentrato di allelochimici, nelle ipotesi discusse sopra, la direzione sarebbe quella.
Ma difficilmente produrrai un concentrato di allelochimici. E se fai cambi del 50%, i risultati che otterrai (di qualunque genere essi siano) non saranno solo dovuti agli allelochimici.
Cambieresti diverse proprietà dell'acqua. E nella vaschetta potrebbero esserci perfino spore di alghe!

Elisabeth ha scritto: ↑

29/01/2018, 14:36

E della sump allelochimica cosa ne pensi?

Che non vedo la differenza con l'inserimento di queste piante direttamente in vasca!