Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

Moderatori: cicerchia80, lucazio00

Avatar utente
Pardio
star3
Messaggi: 344
Iscritto il: 25/09/20, 11:44

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di Pardio » 22/04/2022, 22:04

cicerchia80 ha scritto:
20/04/2022, 23:56
Io non conosco il "cilindro"
Ma come detto..

3 moli di bicarbonato di sodio e una mole di acido citrico reagendo insieme danno 3 moli di CO2
Quindi se l'acido è anidro ci vorrebbero 192 g, se monoidrato ce ne vorrebbero 210 con 252g di bicarbonato

@Dani24 ha messo tutti i calcoli per esteso
Quindi, il problema della cristallizzazione di parte del citrico può essere dovuto al fatto che ci stanno dicendo le dosi errate?
Anche nel cilindro normale indicano 200 di citrico, 200 di bicarbobato e 300 di acqua (l'altro è il doppio 400-400-600 che io ho aumentato a 750) ..... dovrei mettere almeno 50gr di bicarbonato in più in uno 100 nell'altro doppio... e per l'acqua? c'è una dose minima per permettere la reazione? si satura?

Quindi le dosi standard sono tutte sballate... azz..

Avatar utente
Pardio
star3
Messaggi: 344
Iscritto il: 25/09/20, 11:44

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di Pardio » 27/04/2022, 16:51

Ho ricaricato stamattina, 205,8 di acido citrico anidro e 270 di bicarbonato con 400ml di acqua di osmosi.
Vediamo quanto mi dura, ho mischiato le polveri, essendo poca roba non mi fa l'effetto mentos&cocacola ..... e così il residuo non si forma.
Loro lo danno per 200/200 con 300ml ... ma io ho dopato un pò =)) sono arrivto a 270+270 con 450ml .... non è esploso niente la pressione si attesta sui 25bar.

Appena carico quello che danno con 400+400 e 600ml (che ho dopato solo in acqua) vediamo se le proporzioni giuste mi evitano lo schifo cristallizzato sul fondo che penso essere il citrico visto che si mette per primo e rimane sul fondo.

Avatar utente
elcuero4k
star3
Messaggi: 733
Iscritto il: 28/04/22, 16:46
Contatta:

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di elcuero4k » 28/04/2022, 21:01

Pardio ha scritto:
27/04/2022, 16:51
Ho ricaricato stamattina, 205,8 di acido citrico anidro e 270 di bicarbonato con 400ml di acqua di osmosi.
Oi, ciao e scusami... siccome comprerò in futuro il kit per farlo pur io, leggendo dici che usi acqua ad osmosi? È obbligatorio quella o è semplicemente consigliata? Acqua in bottiglia, da rubinetto o demineralizzata (ferro da stiro) non vanno bene? Scusa l'ignoranza

Posted with AF APP

Avatar utente
cicerchia80
Amministratore
Messaggi: 52365
Iscritto il: 07/06/15, 8:12

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di cicerchia80 » 29/04/2022, 2:16

Pardio ha scritto:
22/04/2022, 22:04
e per l'acqua? c'è una dose minima per permettere la reazione? si satura?
Come dosi usa quelle che ti danno, per altri la solubilità del bicarbonato fa schifo :-??
Pardio ha scritto:
27/04/2022, 16:51
Appena carico quello che danno con 400+400 e 600ml (che ho dopato solo in acqua) vediamo se le proporzioni giuste mi evitano lo schifo cristallizzato sul fondo che penso essere il citrico visto che si mette per primo e rimane sul fondo.
Seguo
elcuero4k ha scritto:
28/04/2022, 21:01
Acqua in bottiglia, da rubinetto o demineralizzata (ferro da stiro) non vanno bene? Scusa l'ignoranza
... La demineralizzata la usiamo tranquillamente anche in acquario
Non conosco il sistema di Pardio, ma nel normale a bottiglie, gli mettevo pure quella di rubinetto :-$
Stand by

Avatar utente
elcuero4k
star3
Messaggi: 733
Iscritto il: 28/04/22, 16:46
Contatta:

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di elcuero4k » 29/04/2022, 12:05

[quote... La demineralizzata la usiamo tranquillamente anche in acquario
Non conosco il sistema di Pardio, ma nel normale a bottiglie, gli mettevo pure quella di rubinetto :-$
[/quote]
Eh appunto anche io 14 anni fa usavo quella di rubinetto andando a base di lievito ma ora mi è sorto un dubbio, usando questo tipo di reazione e con acqua da rubinetto, magari appena presa, (ok le quantità sono davvero infime) non potrebbe durante la formazione della CO2 unirsi assieme quella micro percentuale di cloro che sarebbe presente è quindi entrerebbe nell'acquario assieme alla CO2 in forma gassosa? O si annulla? Domanda stupida lo so ma è una curiosità... senza contare i metalli pesanti ecc

Posted with AF APP

Avatar utente
Pardio
star3
Messaggi: 344
Iscritto il: 25/09/20, 11:44

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di Pardio » 30/04/2022, 12:11

Io uso l'acqua di osmosi per evitare il calcare e/o (ma magari è solo una mia fissa) non compromettere la reazione per via di inquinanti/cloro nell'acqua.
So anche che quando fai miscele con prodotti in laboratorio si usa sempre acqua distillata o di osmosi in modo che il tutto sia sempre riproducibile e non ci siano differenze di acqua, usando l'osmosi ho una base di partenza sempre uguale.

Dimenticavo, uso osmosi perchè ce l'ho a portata di mano avendo l'impianto e una scorta sempre pronta in un bidone, altrimenti userei la demineralizzata del supermercato.... ah, nel contabolle, se ci metti quella del rubinetto ti fa uno schifo di calcare sia li che nel tubetto della CO2 se schizzano gocce d'acqua quando apre la valvola durante il giorno.

Avatar utente
elcuero4k
star3
Messaggi: 733
Iscritto il: 28/04/22, 16:46
Contatta:

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di elcuero4k » 30/04/2022, 13:45

Pardio ha scritto:
30/04/2022, 12:11
Io uso l'acqua di osmosi per evitare il calcare e/o (ma magari è solo una mia fissa) non compromettere la reazione per via di inquinanti/cloro nell'acqua.
So anche che quando fai miscele con prodotti in laboratorio si usa sempre acqua distillata o di osmosi in modo che il tutto sia sempre riproducibile e non ci siano differenze di acqua, usando l'osmosi ho una base di partenza sempre uguale.

Dimenticavo, uso osmosi perchè ce l'ho a portata di mano avendo l'impianto e una scorta sempre pronta in un bidone, altrimenti userei la demineralizzata del supermercato.... ah, nel contabolle, se ci metti quella del rubinetto ti fa uno schifo di calcare sia li che nel tubetto della CO2 se schizzano gocce d'acqua quando apre la valvola durante il giorno.
Ooo ci sono arrivato vicino nel ragionamento, grazie per le dritte ;)

Posted with AF APP

Avatar utente
Pardio
star3
Messaggi: 344
Iscritto il: 25/09/20, 11:44

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di Pardio » 01/05/2022, 22:50

Allora, ho caricato il cilindro 2lt doppio, quello che danno originariamente per 400A-400B con 600ml di acqua.
Ci ho messo 350 di citrico e 450 di bicarbonato con 700ml di acqua, non ho voluto esagerare per paura che l'acqua giunga a lambire il filtro che scende per un 7cm dentro la "bottiglia".

Non ho miscelato i due prodotti e li ho messi nella sequenza "sicura" del prima acido e poi bicarbonato in modo che non mi ribollisse e schizzasse ovunque.

A differenza delle cariche con miscelazione delle due polveri, sono passati 40 minuti e la pressione non è neppure a 5bar, se avessi miscelato a quest'ora avrei almeno 15bar.

Ora non resta che vedere se si creano residui oppure no sul fondo. Io ho la sensazione che l'acqua è poca.... Magari mi sbaglio ma non trovo da nessuna parte un indicazione "chimica" del fabbisogno delle due polveri per la completa reazione, 450gr di bicarbonato in soli 700ml di acqua mi sembra poco.
Questi utenti hanno ringraziato Pardio per il messaggio:
elcuero4k (02/05/2022, 12:43)

Avatar utente
Pardio
star3
Messaggi: 344
Iscritto il: 25/09/20, 11:44

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di Pardio » 27/05/2022, 14:25

Ciao a tutti!

Allora, tornando al discorso delle quantità nei vari cilindri, ne ho tre come si vede da tabella qui sotto
cil.jpg
nel due litri normale, il compromesso l'ho trovato, mi riferisco al "piante" che ho caricato poco fa.

Spiego cosa intendo per "Gorg", per "mix" o "Parz.xxx"

Mix intendo se ho miscelato insieme citrico e bicarbonato prima di metterli nel cilindro.
Gorg. se quando poi ho messo l'acqua ha iniziato a gorgogliare sparando stile cocacola+mentos tutto fuori dal cilindro.
Parz.xxx è un trucco che vedo funziona: miscelo parte del citrico/bicarbonato ed aggiungo dopo la parte di bicarbonato sopra che fa da tampone e non permette l'immediata reazione con ciò che ho descritto per Gorg.

Dove vi è la X significa che l'evento è avvenuto.
L'unica miscela con successo al 100% per ora è quella della prima riga del cilindro piante.

In pratica, il parz.130 significa che se devo mettere 330gr. di bicarbonato, prima ne metto 200 e miscelo al citrico e butto nel cilindro, poi aggiungo i 130gr mancanti di bicarbonato sopra, questo non fa schizzare tutto fuori.

Uso anidro e acqua di osmosi.

Perchè miscelo? perchè maggioro i componenti e perchè altrimenti la pressione massima di esercizio si raggiunge dopo 3 giorni e con le dosi consigliate dal produttore rimane moltissimo residuo sotto (acido citrico). Se miscelo la pressione di esercizio si raggiungere in qualche ora ma già subito supera i 5bar permettendo di avere subito CO2 in abbondanza.

Mi raccomando, OCCHIO, le pressioni che si raggiungono sono elevate, sui 30BAR nel 2LT e sui 50BAR nel 2LT+ .... non serve che vi dica che fate tutto a rischio e pericolo e che non è detto che ciò che funzioni a me, vada bene per tutti o non esploda il cilindro con le conseguenze del caso. Ciò che faccio è SPERIMENTALE ed a mio rischio e pericolo quindi siate coscienziosi, credo sia doveroso scrivere questo appunto che può sembrare la solita pappardella ma, bisogna essere consapevoli di ciò che si fa, un compressore da officina mediamente è 8/10BAR..... ho detto tutto.

In attesa di vedere se il trucco del parz. lascia residuo, vi saluto.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Questi utenti hanno ringraziato Pardio per il messaggio (totale 2):
elcuero4k (27/05/2022, 22:04) • cicerchia80 (28/05/2022, 21:57)

Avatar utente
cicerchia80
Amministratore
Messaggi: 52365
Iscritto il: 07/06/15, 8:12

Proporzioni tra bicarbonato di sodio ed acido citrico

Messaggio di cicerchia80 » 28/05/2022, 21:58

Pardio ha scritto:
27/05/2022, 14:25
Ciò che faccio è SPERIMENTALE ed a mio rischio e pericolo quindi siate coscienziosi, credo sia doveroso scrivere questo appunto che può sembrare la solita pappardella ma, bisogna essere consapevoli di ciò che si fa
Straquoto
Questi utenti hanno ringraziato cicerchia80 per il messaggio:
Pardio (29/05/2022, 22:04)
Stand by

Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: paoloz99 e 20 ospiti