Relazione tra ossigeno e CO₂

Messaggio di **bitless** » 11/10/2023, 17:30

hai l'ampollina per la misurazione della CO₂?
con quella e spegnendo e riaccendendo lo
"skimmer" capisci di quanto varia

può darsi poco, oppure parecchio... dipende

Messaggio di **Enpiko** » 11/10/2023, 17:34

bitless ha scritto: ↑
11/10/2023, 17:30
hai l'ampollina per la misurazione della CO₂?

Si

bitless ha scritto: ↑
11/10/2023, 17:30
con quella e spegnendo e riaccendendo lo
"skimmer" capisci di quanto varia

può darsi poco, oppure parecchio... dipende

Ok, grazie del consiglio

Messaggio di **cicerchia80** » 11/10/2023, 23:20

bitless ha scritto: ↑
11/10/2023, 14:24
immette "aria" che contiene molto più O2
che CO₂ (21% contro 0,05% normalmente)

la superficie di scambio gassoso non è solo
"la superficie" dell'acqua, vanno calcolate
anche le bolle ci CO₂, quelle del filtro o
aeratore e il flusso generale della corrente

Cambiando l'ordine degli addendi, però
Il risultato cambia eccome
Per ex...
Se l'areatore immettesse quel 21% di ossigeno, significa che i pesci sarebbero tutti morti

Oltre il 70% é azoto
In acqua entra in gioco un fattore che renderebbe quel 70, quel 21, e quello 0.4% relativamente inutile
La CO₂ è 26 volte più solubile dell'ossigeno in acqua, e per altro é l'unica che reagisce
A conti fatti si potrebbe dire che apporta le stesse quantità di ossigeno e anidride carbonica a momenti (la solubilità dell'ossigeno é circa 9 mg/l a seconda di diversi fattori)
Ma, in acquario la CO₂ é un prodotto autonomo, che l'areatore manda in gloria

Per produrre ossigeno, ci sono altri metodi, che non disperdono CO₂...
Uno l'ho descritto anche nell'articolo sul periossido

Messaggio di **bitless** » 12/10/2023, 0:21

cicerchia80 ha scritto: ↑
11/10/2023, 23:20
Per ex...

ok, un po' confuso (forse sono io), ma in teoria
tutto giustissimo

cicerchia80 ha scritto: ↑
11/10/2023, 23:20
In acqua entra in gioco un fattore

quale?

cicerchia80 ha scritto: ↑
11/10/2023, 23:20
[CO₂] l'unica che reagisce

certo più dell'ossigeno, ma no, non è l'unica

ma anche ammettendo che l'aria ceda tutta la CO₂
istantaneamente (e per andarci grassi facciamo che
ne contiene il 2% come in una serra), che l'azoto si
sciolga anche lui del tutto, rimane cmq un 19% di
O2 che il suo misero effetto lo farà, non credi?

un po' di dinamica gassosa delle superfici l'ho studiata
e (anche senza tener conto dei surfactanti) se le cose
fossero così semplici come in una provetta, tutti gli
organismi che respirano ossigeno sarebbero già morti
(io fumo da 50anni, mi chiamo fuori)

cicerchia80 ha scritto: ↑
11/10/2023, 23:20
in acquario la CO₂ é un prodotto autonomo, che l'areatore manda in gloria

ecco, arriviamo alla stessa conclusione, alla fine;
il come cosa mandi in gloria cosa, è solo lana caprina

cicerchia80 ha scritto: ↑
11/10/2023, 23:20
Per produrre ossigeno, ci sono altri metodi, che non disperdono CO₂...
Uno l'ho descritto anche nell'articolo sul periossido

se aumenti l'ossigeno disciolto, in qualsiasi modo si
possa fare, qualcos'altro se ne dovrà andare, prima
o poi... e l'azoto è solubile quasi 1:1, non lui
l'acqua non è mica come l'aria

poi in acquario ci sono (si spera) anche piante, batteri,
funghi, invertebrati e pesci, che ci mettono del loro

Messaggio di **cicerchia80** » 12/10/2023, 0:41

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:21
quale

la solubilità
Detto

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:21
ma anche ammettendo che l'aria ceda tutta la CO₂
istantaneamente (e per andarci grassi facciamo che
ne contiene il 2% come in una serra), che l'azoto si
sciolga anche lui del tutto, rimane cmq un 19% di
O2 che il suo misero effetto lo farà, non credi?

ma si, l'azoto è gassoso, chi se ne frega, anche se ho scoperto poi che le piante riescano o sfruttare anche quello
Riguardo l'ossigeno immesso no, non concordo
È pari al nulla

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:21
l'azoto è solubile quasi 1:1, non lui
l'acqua non è mica come l'aria

quâ non ho capito...

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:21
se aumenti l'ossigeno disciolto, in qualsiasi modo si
possa fare, qualcos'altro se ne dovrà andare, prima
o poi..

Si, ma ammesso arrivi a saturazione di ossigeno puoi benissimo ammazzare i pesci per eccesso di CO₂ ( e di tanto la solubilità della CO₂ è altissima, quello che ci frega sono sempre gli equilibri)

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:21
poi in acquario ci sono (si spera) anche piante, batteri,
funghi, invertebrati e pesci, che ci mettono del loro

quando dicevo che la CO₂ si produce, intendevo questo

Messaggio di **bitless** » 12/10/2023, 1:00

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:41
l'azoto è gassoso, chi se ne frega, anche se ho scoperto poi che le piante riescano o sfruttare anche quello

bravo... il fatto che sia praticamente inerte e che
in acqua non ionizzi con O2 o H mica vuol dire che
non esiste! sai cos'è la molarità, vero?

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:41
Riguardo l'ossigeno immesso no, non concordo
È pari al nulla

tanti e tanti anni fa... c'erano solo la luce solare e
tanta CO₂ emessa dai vulcani, ma in qualche modo
un cianobatterio del cavolo nato chissà come proprio
in acqua, decise che doveva produrre O2, e (guarda
un po' che coincidenza) la vita cominciò ad evolvere
proprio lì, nell'acqua, con quell'ossigeno ininfluente
(ma se sei creazionista, ritiro tutto!)

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:41
non ho capito...

intendevo dire che l'aria non è un solvente

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:41
Si, ma ammesso...

qui non ti seguo io

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/10/2023, 0:41
quando dicevo che la CO₂ si produce, intendevo questo

forse alla fine siamo d'accordo!

Messaggio di **bitless** » 12/10/2023, 1:19

la storiella del ciano m'è venuta male, chiedo venia
ma il concetto rimane; un organismo primordiale
che trattiene il C per crescere come un culturista
e il suo ossigeno di scarto che anziché danneggiare la
concorrenza promuove una forma di vita più cazzuta

si chiama evoluzione, lo stesso motivo per cui esistono
granchi che vivono sulle fumarole alle temperature in
cui noi li mangiamo con la mayonese

ok vado a nanna

Messaggio di **cicerchia80** » 16/10/2023, 15:52

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 1:00
ma in qualche modo
un cianobatterio del cavolo nato chissà come proprio
in acqua, decise che doveva produrre O2, e (guarda
un po' che coincidenza) la vita cominciò ad evolvere
proprio lì, nell'acqua, con quell'ossigeno ininfluente
(ma se sei creazionista, ritiro tutto!)

scusi se passo solo ora
Vabbè ma sono discorsi non paragonabili, che esistiamo grazie ad un cianobatterio che si annoiava lo so, andremo su Marte anche Grazie a lui, non lo stesso peró (il progetto Melissa)
Ma noi siamo dentro un acquario, con pompe, piante vere, e la CO₂ quí é tutt'altro che in abbondanza

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 1:00
sai cos'è la molarità, vero?

Si

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 1:00
qui non ti seguo io

Intendevo dire che anche se arrivi a saturazione di ossigeno, non vai a spostare il livello di CO₂ disciolta

Messaggio di **Scardola** » 19/10/2023, 13:35

bitless ha scritto: ↑
12/10/2023, 1:19
la storiella del ciano m'è venuta male, chiedo venia
ma il concetto rimane; un organismo primordiale
che trattiene il C per crescere come un culturista
e il suo ossigeno di scarto che anziché danneggiare la
concorrenza promuove una forma di vita più cazzuta

si chiama evoluzione, lo stesso motivo per cui esistono
granchi che vivono sulle fumarole alle temperature in
cui noi li mangiamo con la mayonese

Non è che la concorrenza non sia stata danneggiata dall'ossigeno.
Quei bastardi di cianobatteri primordiali con l'ossigeno hanno bruciato quasi tutte le forme di vita concorrenti, che probabilmente proliferavano grazie alla chemiosintesi come i batteri delle fumarole e delle grotte, producendo probabilmente una bella estinzione di massa (certo che erano tutti organismi unicellulari, ma sempre estinzione di massa è stata).
Poi qualcuno dei sopravvissuti si è incarognito e si è adattato al nuovo ambiente pieno di ossigeno, e si è evoluto in barba ai quei cianobatteri che hanno provato a rimanere i soli dominatori del pianeta.

Messaggio di **Rindez** » 19/10/2023, 13:42

Quanto influiscono c'è lo puoi dire solo tu

monitorando il pH.

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