nicolatc ha scritto: ↑

Sini ha scritto: ↑

nicolatc ha scritto: ↑in dosi anche più preoccupanti:

Perchè "preoccupanti"?

Ho appena corretto!

cicerchia80 ha scritto: ↑

Humboldt ha scritto: ↑

gem1978 ha scritto: ↑Preparando una soluzione con 10g di sequestrene in 0,5l di acqua e dosandone 10ml in un acquario da 100litri usando il nostro "Calcolatore Fertilizzanti" viene fuori che stiamo aumentando le concentrazioni in questo modo:
- 0,1 mg/l di CH4N2O
- 0,2 mg/l di K
- 0,12 mg/l di Fe

Quindi questo mettiamo in vasca con il sequestrene?

Che ti ha deluso?

Pensavo fosse a maggior tenore di urea e con Fe un po meno chelato.

@nicolatc ha chiarito altre cose che ignoravo.

Io avrei lasciato il preoccupanti
Ci riflettevo proprio poco fa

....ed esiste il test Dell'ammonio

Humboldt ha scritto: ↑Pensavo fosse a maggior tenore di urea e con Fe un po meno chelato.

In effetti se fosse stato chelato diversamente, ad esempio con DTPA, l'assenza di arrossamento (causato dai fenoli dell'EDDHA) ci avrebbe permesso dosaggi maggiori:
0,5 mg/l di ferro a settimana, come nel caso limite di Cicerchia, avrebbero comportato circa 1 mg/l di nitrati e 1 mg/l di potassio a settimana.
Il potassio si sarebbe potuto forse accumulare in determinate condizioni; i nitrati più difficilmente.
La trasformazione intermedia da urea ad ammonio/ammoniaca sarebbe stata ancora priva di rischi a pH normali, perché l'ammonio sarebbe stato solo 0,3 mg/l.

Però ecco, in questo caso ipotetico di prodotto con differente chelante e di alto dosaggio settimanale, sarebbe stato opportuno tener conto delle particolari caratteristiche di quanto acquistato per adeguare coerentemente l'eventuale dosaggio concomitante di nitrato di potassio, Cifo Azoto ecc. (o magari Seachem Nitrogen, Potassium ecc.. )
Cioè, sarebbe probabilmente aumentata la preferenza verso un prodotto di ferro a componente singola, per una maggiore flessibilità e semplicità.

cicerchia80 ha scritto: ↑Io avrei lasciato il preoccupanti
Ci riflettevo proprio poco fa

....ed esiste il test Dell'ammonio

E si, così facevo scoppiare il flame!

cicerchia80 ha scritto: ↑6% è il ferro totale,di cui il 5.5 è chelato
3% orto-orto ecc ecc

Nel Sequestrene Life della Syngenta che consiglio è 100% chelato e non c'è ne N ne K
Lo ho in casa e l'etichetta dice:
6% ferro solubile (di cui fa parte il chelato qui sotto)
6% ferro in forma chelata di cui:

• il 3% chelato orto-orto

• il 2,5% chelato orto-para

• lo 0,5% chelato in altre forme (quindi suppongo para-para e para-orto)

Daniela ha scritto: ↑Secondo me le piante non tutte prediligono l’urea

in teoria l'urea non credo la assorbano direttamente... sbaglio?

Daniela ha scritto: ↑l’urea a lungo andare possa nuocere

no, si degrada in NH4 e poi NO₂^- e NO₃^-...

Daniela ha scritto: ↑è incompatibile con prodotti a base di rame

beh, ok ma qui si parla di somministrazioni in miscela con altri prodotti rameici specifici, non certo del contenuto di rame della nostra vasca

Daniela ha scritto: ↑ma visto le difficoltà..

qual'è il problema di Gem?
Io lo uso il Sequestrene della Syngenta, da 4 anni ed ho i gamberetti in vasca

cicerchia80 ha scritto: ↑l'urea come sappiamo si deve scomporre,non è assimilabile dalle piante

ecco, appunto e i batteri di urea ne degradano a valanghe

cicerchia80 ha scritto: ↑le percentuali inserite sono ben lontane dall'esser prese in considerazione
Idem per il K

mi associo

cicerchia80 ha scritto: ↑l'urea usata come integratore di azoto si era arrivati alla conclusione che potesse essere il miglior modo per apportarlo

concordo, si ha il vantaggio di diluire nel tempo tutto, evitando di avere un picco di ammonio che si ha con altri concimi. Inoltre somministrare urea favorisce il mantenimento del filto (per chi lo ha) perché richiede sempre l'intero ciclo dell'azoto, mentre se somministro solo NO₃^- il ciclo dell'azoto non serve a nulla
Quindi mi tiene vivi e attivi i batteri del filtro

cicerchia80 ha scritto: ↑Tuttavia non è facilmente gestibile per via dei suoi tempi variabili di scomposizione

pienamente concorde anche qui

Sini ha scritto: ↑Volevi farci un articolo, vero???

Sini, un Uomo, un Articolo!

Humboldt ha scritto: ↑Quindi questo mettiamo in vasca con il sequestrene?

ripeto, lo uso da anni con i gamberetti, quello della Syngenta.
Ovviamente mi servirebbe la versione potenziata perché per alcune il ferro è davvero poco... ma con i gamberetti è un ottimo compromesso. Ovvio che in vasca a parte la Rotala... non ho altre rosse esigenti

nicolatc ha scritto: ↑Esattamente quello che c'è scritto, ferro al 6% e un po' di NK.

nicolatc ha scritto: ↑arrossa ancora prima del Cifo S5.

nicolatc ha scritto: ↑non sarà sufficiente a soddisfare necessità elevate di ferro da parte delle piante, proprio come accadeva con il Cifo S5 nell'acquario di Cicerchia.

straquoto. Ho la Limno che prega da anni ma non posso farci nulla

Aggiunto dopo 7 minuti 47 secondi:
Aggiungo che, la miscelazione a cui si fa riferimento in etichetta è per le applicazioni fogliari assieme a fitofarmaci (o altri concimi fogliari ma questi han contenuti i rame molto più bassa rispetto ai fitofarmaci, si parla di qualcosa come 1/10 della concentrazione rispetto ad un trattamento fitosanitario) contenenti rame.
Tenete conto che quando si fanno trattamenti con il rame (contro moltissime malattie funginee) a fine preventivo, si usano miscele ad esempio con prodotti come l' IPERION (ne cito uno, avrei potuto dire NEORAM BLU WG, oppure CUPROSTAR, CUPROSSIL, PASTA CAFFARO BLU... ce ne sono centinaia!) o simili che hanno anche il 37% di rame (quello che ti ho detto io lo ha in forma di Ossicloruro tetraramico, ma ce ne sono altri che lo hanno in forma di idrossido che è ancora più reattivo come potete immaginare).
Un concime fogliare di esempio molto concentrato potrebbe essere il COPTREL 500 che ha concentrazioni di rame paragonabili (33%) ma che viene somministrato a dosi di quasi 1/10 (0.5 l ad ettaro, contro i 4.5 l ad ettaro dell'IPERION)
Non è certo un contenuto da pochi mg/l che troviamo nelle nostre vasche.
Quindi il consiglio in etichetta è dovuto al fatto che se non erro il rame si lega meglio del ferro al chelante con la conseguenza che può sostituire il ferro nella molecola del chelante, oppure romperne la molecola (credo soprattutto il rame in forma di idrossido).
In generale le molecole dei chelanti sono abbastanza sensibili agli elementi metallici sotto questi aspetti e se non erro il rame è uno di quelli che ci si lega in modo più forte
Per questo non se ne consiglia la miscelazione.
Ma in vasca quello che degrada il chelante è molto di più la luce.
Poi ovvio che se lo infili nel vano pompa assieme al fosforo una parte ti precipita, ma quello è dovuto al fatto che la concentrazione che raggiungi, sia di uno che dell'altro, nel vano pompa è tipo 100 volte superiore a quella che avresti in vasca, dove il principio di idratazione delle molecole disperse, evita la maggior parte di questi problemi.

Aggiunto dopo 1 minuto 1 secondo:

Artic1 ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑6% è il ferro totale,di cui il 5.5 è chelato
3% orto-orto ecc ecc

Nel Sequestrene Life della Syngenta che consiglio è 100% chelato e non c'è ne N ne K
Lo ho in casa e l'etichetta dice:
6% ferro solubile (di cui fa parte il chelato qui sotto)
6% ferro in forma chelata di cui:

• il 3% chelato orto-orto

• il 2,5% chelato orto-para

• lo 0,5% chelato in altre forme (quindi suppongo para-para e para-orto)

Daniela ha scritto: ↑Secondo me le piante non tutte prediligono l’urea

in teoria l'urea non credo la assorbano direttamente... sbaglio?

Daniela ha scritto: ↑l’urea a lungo andare possa nuocere

no, si degrada in NH4 e poi NO₂^- e NO₃^-...

Daniela ha scritto: ↑è incompatibile con prodotti a base di rame

beh, ok ma qui si parla di somministrazioni in miscela con altri prodotti rameici specifici, non certo del contenuto di rame della nostra vasca

Daniela ha scritto: ↑ma visto le difficoltà..

qual'è il problema di Gem?
Io lo uso il Sequestrene della Syngenta, da 4 anni ed ho i gamberetti in vasca

cicerchia80 ha scritto: ↑l'urea come sappiamo si deve scomporre,non è assimilabile dalle piante

ecco, appunto e i batteri di urea ne degradano a valanghe

cicerchia80 ha scritto: ↑le percentuali inserite sono ben lontane dall'esser prese in considerazione
Idem per il K

mi associo

cicerchia80 ha scritto: ↑l'urea usata come integratore di azoto si era arrivati alla conclusione che potesse essere il miglior modo per apportarlo

concordo, si ha il vantaggio di diluire nel tempo tutto, evitando di avere un picco di ammonio che si ha con altri concimi. Inoltre somministrare urea favorisce il mantenimento del filto (per chi lo ha) perché richiede sempre l'intero ciclo dell'azoto, mentre se somministro solo NO₃^- il ciclo dell'azoto non serve a nulla
Quindi mi tiene vivi e attivi i batteri del filtro

cicerchia80 ha scritto: ↑Tuttavia non è facilmente gestibile per via dei suoi tempi variabili di scomposizione

pienamente concorde anche qui

Sini ha scritto: ↑Volevi farci un articolo, vero???

Sini, un Uomo, un Articolo!

Humboldt ha scritto: ↑Quindi questo mettiamo in vasca con il sequestrene?

ripeto, lo uso da anni con i gamberetti, quello della Syngenta.
Ovviamente mi servirebbe la versione potenziata perché per alcune il ferro è davvero poco... ma con i gamberetti è un ottimo compromesso. Ovvio che in vasca a parte la Rotala... non ho altre rosse esigenti

nicolatc ha scritto: ↑Esattamente quello che c'è scritto, ferro al 6% e un po' di NK.

nicolatc ha scritto: ↑arrossa ancora prima del Cifo S5.

nicolatc ha scritto: ↑non sarà sufficiente a soddisfare necessità elevate di ferro da parte delle piante, proprio come accadeva con il Cifo S5 nell'acquario di Cicerchia.

straquoto. Ho la Limno che prega da anni ma non posso farci nulla

Aggiunto dopo 7 minuti 47 secondi:
Aggiungo che, la miscelazione a cui si fa riferimento in etichetta è per le applicazioni fogliari assieme a fitofarmaci (o altri concimi fogliari ma questi han contenuti i rame molto più bassa rispetto ai fitofarmaci, si parla di qualcosa come 1/10 della concentrazione rispetto ad un trattamento fitosanitario) contenenti rame.
Tenete conto che quando si fanno trattamenti con il rame (contro moltissime malattie funginee) a fine preventivo, si usano miscele ad esempio con prodotti come l' IPERION (ne cito uno, avrei potuto dire NEORAM BLU WG, oppure CUPROSTAR, CUPROSSIL, PASTA CAFFARO BLU... ce ne sono centinaia!) o simili che hanno anche il 37% di rame (quello che vi ho detto io lo ha in forma di Ossicloruro tetraramico, ma ce ne sono altri che lo hanno in forma di idrossido che è ancora più reattivo come potete immaginare).
Un concime fogliare di esempio molto concentrato potrebbe essere il COPTREL 500 che ha concentrazioni di rame paragonabili (33%) ma che viene somministrato a dosi di quasi 1/10 (0.5 l ad ettaro, contro i 4.5 l ad ettaro dell'IPERION)
Non è certo un contenuto da pochi mg/l che troviamo nelle nostre vasche.
Quindi il consiglio in etichetta è dovuto al fatto che se non erro il rame si lega meglio del ferro al chelante con la conseguenza che può sostituire il ferro nella molecola del chelante, oppure romperne la molecola (credo soprattutto il rame in forma di idrossido).
In generale le molecole dei chelanti sono abbastanza sensibili agli elementi metallici sotto questi aspetti e se non erro il rame è uno di quelli che ci si lega in modo più forte
Per questo non se ne consiglia la miscelazione.
Ma in vasca quello che degrada il chelante è molto di più la luce.
Poi ovvio che se lo infili nel vano pompa assieme al fosforo una parte ti precipita, ma quello è dovuto al fatto che la concentrazione che raggiungi, sia di uno che dell'altro, nel vano pompa è tipo 100 volte superiore a quella che avresti in vasca, dove il principio di idratazione delle molecole disperse, evita la maggior parte di questi problemi.

Artic1 ha scritto: ↑in teoria l'urea non credo la assorbano direttamente... sbaglio?

Infatti poi ho scritto ..

Daniela ha scritto: ↑Secondo me le piante non tutte prediligono l’urea, ma magari l’azoto in forma nitrica, in forma ammoniacale...

Sicuramente non mi sono espressa bene. Ma se ho piante che necessitano di Azoto in altre forme ora che l’urea completa il ciclo queste vanno in carenza. Quindi si mette magari anche il Cifo... ed i risultati possono essere negativi quali
:

Artic1 ha scritto: ↑si degrada in NH4 e poi NO₂^- e NO₃^-...

Ammonio e nitriti. Cosa succede in vasche poco mature e/o stabili se ho tanto ammonio e NO₂^- ? Alghe ? Morte dei pesci ?
Cioè, se si usa il sequestrene per il ferro bisogna tenere in considerazione ogni aspetto, a mio parere, per non incorrere in spiacevoli situazioni.

Artic1 ha scritto: ↑qual'è il problema di Gem?
Io lo uso il Sequestrene della Syngenta, da 4 anni ed ho i gamberetti in vasca

Vai a vedere le sue piante
Le tue come sono ? Hai alghe ?
Artic a mio parere se si usa una strada che non porta a risultati perchè continuare su di essa ?
Magari cambiarla può essere utile.. no ?

Artic1 ha scritto: ↑Inoltre somministrare urea favorisce il mantenimento del filto (per chi lo ha) perché richiede sempre l'intero ciclo dell'azoto, mentre se somministro solo NO₃^- il ciclo dell'azoto non serve a nulla
Quindi mi tiene vivi e attivi i batteri del filtro

Questa mi sfugge...
Ho avuto il 60 litri per 3 anni e zero problemi con il filtro. Eppure davo il Cifo Azoto.
Ora con il 130 idem... NO₂^- a zero dopo 15 gg dall’avviamento usando pure i batteri ADA... NO₃^- mai aggiunti in quanto li ho naturalmente...
Vasca avviata il 25 Maggio.

Artic1 ha scritto: ↑Aggiungo che, la miscelazione a cui si fa riferimento in etichetta è per le applicazioni fogliari assieme a fitofarmaci (o altri concimi fogliari ma questi han contenuti i rame molto più bassa rispetto ai fitofarmaci, si parla di qualcosa come 1/10 della concentrazione rispetto ad un trattamento fitosanitario) contenenti rame.

Su questo sono totalmente ignorante se lo dici tu ok !
Mi sembrava comunque corretto specificarlo, visto che a volte per sopperire a carenza di Rame si usano sostanze che ne contengono. Vedi mai che uno usa il sequestrene e poi ci butta palate di Rame ! Secondo me potrebbe succedere

Artic1 ha scritto: ↑Ma in vasca quello che degrada il chelante è molto di più la luce.

Su questo non sono totalmente d’accordo. Se mi spieghi bene te ne sono grata. Ci sono prove scientifiche ?
No perchè ADA praticamente obbliga a mettere i suoi fertilizzanti con la luce e non credo che non usi chelanti
L’attuale vasca l’ho avviata il 25 Maggio, ha superato un caldo infernale e fertilizzo con la luce e le piante non mi sembrano male... ok potrebbe andare meglio infatti confido nell’inverno.
Quindi secondo te dovrei fertilizzare al buio ? Perchè ADA suggerisce il contrario allora ?
Non so....mi turba non poco questa tua affermazione

Daniela ha scritto: ↑Se mi spieghi bene te ne sono grata. Ci sono prove scientifiche ?

Aspita.....ci abbiamo fatto l'articolo sui chelanti
Tra quelli meno biodegradabili c'è proprio il DTPA

Infatti @Sini ha scritto che è poco indicato con vasche che hanno poca luce

Pura coincidenza l'articolo l'ho passato ad artic un mese fa

Daniela ha scritto: ↑Cioè, se si usa il sequestrene per il ferro bisogna tenere in considerazione ogni aspetto, a mio parere, per non incorrere in spiacevoli situazioni.

Ma è nullo
Non è niente....è meno di una defecazione di un pesce
...che poi arrossando più dell'S5,va da se che di certo non può essere integratore di azoto e potassio

Daniela ha scritto: ↑se si usa il sequestrene per il ferro bisogna tenere in considerazione ogni aspetto, a mio parere, per non incorrere in spiacevoli situazioni.

Per avere eccesso di azoto (in qualunque forma esso sia) dovrebbe aver trasformato la vasca in un bloody mary

Daniela ha scritto: ↑ora che l’urea completa il ciclo queste vanno in carenza

dipende. Di solito in vasche calde l'azoto ureico si degrada in un paio di settimane al massimo, poi ovviamente dipende anche da quanta flora microbica c'è. Ma in ogni caso la vedo come un buon sistema di concimazione. se si sa come usarla e non si vive con i test dell'azoto in mano

Daniela ha scritto: ↑Vai a vedere le sue piante

Gem postale anche qua

Daniela ha scritto: ↑Artic a mio parere se si usa una strada che non porta a risultati perchè continuare su di essa ?
Magari cambiarla può essere utile.. no ?

Ma si, per carità però volevo capire quale è la strada che ritenete errata, perché..

Daniela ha scritto: ↑Le tue come sono ? Hai alghe ?

in questo momento ho le polverose sul vetro e un piccolissimo accenno di ciano batteri che sino ad ora (3 anni e mezzo) non mi han mai richiesto alcun intervento e sparivano come arrivavano
Per contro nella vasca di parenti ho avuto problemi di alghe, si! Ma perché era illuminata con una 25000 K da marino
Ora son sparite pure li (vasca di 3 anni). Anche loro ogni tanto qualche accenno di ciano che sparisce da solo. Credo nello specifico siano più legati ad eccessi di azoto ed a zone con scarsa circolazione dell'acqua, ma è solo una mia opinione

Daniela ha scritto: ↑Eppure davo il Cifo Azoto

il cifo azoto ha anche urea! 15% azoto ureico

Daniela ha scritto: ↑NO₂^- a zero dopo 15 gg dall’avviamento

15 giorni non sono un po' presto per il picco NO₂^-?

Daniela ha scritto: ↑Questa mi sfugge...

somministrare azoto in forma organica (e l'urea la è) richiede che i batteri lo degradino in forma minerale (NH3 ed NH4) che a sua volta viene poi ossidata in NO₂^- ed NO₃^- dai batteri del filtro.
Quindi se dai azoto in forma ureica favorisci lo sviluppo dei batteriche che eseguono tutto il ciclo dell'azoto. Parte dell'NH3 può essere assorbito dalla piante, la restante diventerà NO₂^- ed NO₃^- poco dopo. Quindi se dai l'urea o azoto in forma organica, permetti alle piante di avere azoto in tutte e due le fasi da loro assimilabili, ossi NH3 ed NO₃^-, favorendone uno sviluppo sano, cosa non sempre possibile se somministriamo solo NO₃^-

Daniela ha scritto: ↑e poi ci butta palate di Rame !

beh, dipende... cosa intendi per palate di rame? perché se parli di 1 mg/l ha ucciso quasi tutto per colpa del rame, non per colpa del ferro

cicerchia80 ha scritto: ↑Ma è nullo
Non è niente....è meno di una defecazione di un pesce
...che poi arrossando più dell'S5,va da se che di certo non può essere integratore di azoto e potassio

ecco, Cicerchia mi ha preceduto mentre io lavoravo

cicerchia80 ha scritto: ↑ci abbiamo fatto l'articolo sui chelanti

si, un articolo con... i salami come esempio Volevate darci a tutti dei "salami"! Vero?

Aggiunto dopo 8 minuti 8 secondi:

cicerchia80 ha scritto: ↑c'è proprio il DTPA

Infatti @Sini ha scritto che è poco indicato con vasche che hanno poca luce

Cicè, dovrebbe essere, "consigliato in vasche che hanno tanta luce" se non erro

Aggiunto dopo 2 minuti 34 secondi:

cicerchia80 ha scritto: ↑Pura coincidenza l'articolo l'ho passato ad artic un mese fa

peccato che non ci siano anche i dati dell'EDDHA, sarebbe stato perfetto

Artic1 ha scritto: ↑peccato che non ci siano anche i dati dell'EDDHA, sarebbe stato perfetto

E li avevo.....li devo ritrovare te l'ho detto

Ora passa chi sò io a dirmi che sono lento

Artic1 ha scritto: ↑Per avere eccesso di azoto (in qualunque forma esso sia) dovrebbe aver trasformato la vasca in un bloody mary

Artic1 ha scritto: ↑Di solito in vasche calde l'azoto ureico si degrada in un paio di settimane al massimo, poi ovviamente dipende anche da quanta flora microbica c'è. Ma in ogni caso la vedo come un buon sistema di concimazione. se si sa come usarla e non si vive con i test dell'azoto in mano

Quindi meglio farlo l’articolo cosi si sa come usarlo assolutamente, d’accordo, i test migliori per l’azoto sono i pesci le alghe e le piante

Artic1 ha scritto: ↑il cifo azoto ha anche urea! 15% azoto ureico

certo ma solo lui e sapevo in quanti giorni si trasformava ! Insieme al Fosfo ! Infatti non ho mai avuto NO₂^-

Artic1 ha scritto: ↑Anche loro ogni tanto qualche accenno di ciano che sparisce da solo. Credo nello specifico siano più legati ad eccessi di azoto

Artic1 ha scritto: ↑15 giorni non sono un po' presto per il picco NO₂^-?

Dal giorno 10 e per 5 gg NO₂^- a 5 dopodichè è sceso e ad oggi zero. Pensa nonostante l’inserimento di 20 pesci dopo 1 mese circa NO₂^- zero spaccato

Artic1 ha scritto: ↑somministrare azoto in forma organica (e l'urea la è) richiede che i batteri lo degradino in forma minerale (NH3 ed NH4) che a sua volta viene poi ossidata in NO₂^- ed NO₃^- dai batteri del filtro.
Quindi se dai azoto in for

Grazie !

cicerchia80 ha scritto: ↑Aspita.....ci abbiamo fatto l'articolo sui chelanti
Tra quelli meno biodegradabili c'è proprio il DTPA

Quindi ADA utilizzerà DTPA ? Magari gli scrivo

cicerchia80 ha scritto: ↑Non è niente....è meno di una defecazione di un pesce
...che poi arrossando più dell'S5,va da se che di certo non può essere integratore di azoto e potassio

capito !
Grazie !

Artic1 ha scritto: ↑beh, dipende... cosa intendi per palate di rame? perché se parli di 1 mg/l ha ucciso quasi tutto per colpa del rame, non per colpa del ferro

non fa na grinza ! Come detto sono ignorante in materia leggendo il bugiardino, mi ero solo un pò allarmata. Quindi grazie della spiegazione ! Ottimo allora più sequestrene pe tutti ! \:D/

Artic1 ha scritto: ↑si, un articolo con... i salami come esempio Volevate darci a tutti dei "salami"! Vero?

no era giusto per capire come mai ho il myrio tuberculatum cosi rosso pur utilizzando un chelante potente con luci a pallla... sempre se ADA utilizzi un chelante visto che dice di metterlo con la luce.. non so non dovrebbe fare fatica ? Eheheh perdonatemi ma sapere il perchè di certe cose per poi ripeterle mi piace, fattore C permettendo ovviamente