Artic1 ha scritto: ↑

02/05/2022, 14:13

L'azoto che apporti è già in forma di NO₃^-, non devi fare il ciclo dell'azoto.
Quei 5mg/l a cui fai riferimento, se vai a vedere, sono NO₃^- Teorici Totali derivati dall'ossidazione dell'azoto. Non sono il quantitativo di azoto che devi avere in vasca.
In vasca teniamo 20-50 a volte anche 100mg/l di NO₃^-. Dipende dalle specie che ci sono.
Quei 5mg/l non sono il valore da raggiungere in vasca. Conosco persone che ne somministrano 20 mg/l a settimana e di NO₃^- stan sempre a zero o quasi...

Scusami non ho capito, che differenza c'è tra i 5 e quei 15,5...non sono entrambi NO₃^- a prescindere da come ci arrivano? (se ossidati o direttamente in quella forma)

Artic1 ha scritto: ↑

02/05/2022, 14:13

C'è scritta la composizione? Che magari ha anche sodio...

È questo: https://www.lookfantastic.it/westlab-ep ... lsrc=aw.ds (ora non lo ho dietro ma tra gli ingredienti c'è scritto solo solfato di magnesio)

Artic1 ha scritto: ↑

02/05/2022, 14:13

Per il ferro? Se vai neinliquidi c'è direttamente io ferro potenziato nel

Si ma mi chiede la densità il calcolatore

germandowski92 ha scritto: ↑

02/05/2022, 16:04

Scusami non ho capito, che differenza c'è tra i 5 e quei 15,5...non sono entrambi NO₃^- a prescindere da come ci arrivano?

Sono entrambi NO₃^- ma uno è azoto che è passato da organico/urea ad ammonio, poi a nitrito e solo alla fine a nitrato.
E gli NO₂^- (nitriti) sono molto tossici. Concentrazioni di alcuni mg/l in acqua possono ucciderti gli animali.
Quindi non basta guardare quanti NO₃^- hai messo, bisogna sapere da dove è arrivato quell'NO₃^-
https://acquariofilia.org/chimica-acquario/ciclo-azoto-acquario/

https://acquariofilia.org/chimica-acquario/acquario-batteri-nitrosomonas-nitrospira-nitrobacter/

Artic1 ha scritto: ↑

02/05/2022, 16:08

germandowski92 ha scritto: ↑

02/05/2022, 16:04

Scusami non ho capito, che differenza c'è tra i 5 e quei 15,5...non sono entrambi NO₃^- a prescindere da come ci arrivano?

Sono entrambi NO₃^- ma uno è azoto che è passato da organico/urea ad ammonio, poi a nitrito e solo alla fine a nitrato.
E gli NO₂^- (nitriti) sono molto tossici. Concentrazioni di alcuni mg/l in acqua possono ucciderti gli animali.
Quindi non basta guardare quanti NO₃^- hai messo, bisogna sapere da dove è arrivato quell'NO₃^-
https://acquariofilia.org/chimica-acquario/ciclo-azoto-acquario/

https://acquariofilia.org/chimica-acquario/acquario-batteri-nitrosomonas-nitrospira-nitrobacter/

Si si i 5 arrivano dal ciclo dell azoto mentre i 15 (abbrevio) sono direttamente NO₃^- diciamo. (così ho capito).
Ma questo cosa comporta a me che fertilizzo?
Se nell'articolo tuo dicevi che 5 era il valore con cui iniziare perché 15 non crea problemi? Sempre NO₃^- sono...

Perdonami se non ti seguo

germandowski92 ha scritto: ↑

02/05/2022, 16:41

Se nell'articolo tuo dicevi che 5

Dove lo hai letto quel 5? In che capitolo e paragrafo?

Artic1 ha scritto: ↑

02/05/2022, 18:30

Dove lo hai letto quel 5? In che capitolo e paragrafo?

Ah io ho dimenticato di specificarlo dandolo per scontato ma tutto dove hai visto che ho quotato in queste pagine, erano pezzi dell'articolo che hai scritto.
Nella pagina precedente infatti ho citato quanto scrivevi nel capitolo: la prima somministrazione di concime, paragrafo azoto.

germandowski92 ha scritto: ↑

01/05/2022, 16:36

Per le prime concimazioni e per cercare di sopperire alla carenza di questo elemento, prenderemo come soglia il valore di 5 mg/l di nitrati alla settimana. Solo dopo alcune settimane proveremo ad aumentare la dose di azoto.

Quel limite di 5 a cui faccio riferimento è questo.
Io è come se apportassi 15 mg questa settimana per capirci. (solo con l'aggiunta della soluzione NK)
Almeno io l ho intesa così.

Mi sa che devi rileggerti la parre sull'azoto:

Per capire se somministrare l'azoto o meno bisogna, per prima cosa, fare una distinzione tra alcune categorie di vasche:
già avviate, con filtro maturo,
appena avviate, che non hanno ancora terminato la maturazione del filtro.
Va inoltre tenuto anche conto della pericolosità di una somministrazione inopportuna. A tal proposito vi consiglio di leggere l'articolo che tratta il ciclo dell'azoto in acquario in modo da ricordarvi per quale motivo è pericoloso, nonché quello sulla scelta e funzione del filtro in acquario.

Questa cosa è importante. Inoktre se guardi la parte sul potassio capisci quello che sto dicendo dei nitrati.

Artic1 ha scritto: ↑

03/05/2022, 0:27

Mi sa che devi rileggerti la parre sull'azoto

Ma io infatti non ho parlato di aggiungere ad esempio cifo azoto (che è quello che ho comprato per quando probabilmente avrò bisogno di aggiungere N) ma sono partito subito con la soluzione NK. La cosa che non ho capito è come mai in un pezzo suggerisci per iniziare 5 mg/l di nitrati e poi dopo dici che va bene lo stesso apportare 15 mg/l di questi con la soluzione NK (nel mio caso) che per le prime settimane saremo a posto con l'azoto.

Quindi superare quella soglia (5) va bene solo la prima volta e poi la si deve rispettare?

Non so se questa volta sono riuscito a spiegare il mio dubbio

germandowski92 ha scritto: ↑

03/05/2022, 7:34

La cosa che non ho capito è come mai in un pezzo suggerisci per iniziare 5 mg/l di nitrati e poi dopo dici che va bene lo stesso apportare 15 mg/l di questi con la soluzione NK

Perché in un caso sto parlando di concimazione azotata che apporta azoto in forma organica/ureica/ammonica, nell'altro caso sto parlando di concimazione potassica che apporta, collateralmente, anche azoto in forma nitrato
E le problematiche, come leggi nell'articolo del ciclo dell'azoto, sono legate alla trasformazione dell'azoto e non alla sua forma finale di nitrato.

In pratica:

• apporti CifoN? Allora devi andarci piano perché otterrai ammonio e nitriti prima di avere nitrati

• apporti NK? Allora non hai bisogno di essere cauto perché l'azoto che apporti non genererà nitriti

Artic1 ha scritto: ↑

03/05/2022, 9:32

In pratica:

• apporti CifoN? Allora devi andarci piano perché otterrai ammonio e nitriti prima di avere nitrati

• apporti NK? Allora non hai bisogno di essere cauto perché l'azoto che apporti non genererà nitriti

dunque vediamo se ho capito. Tu dici che i 5 mg nel capitolo dell'azoto sono diversi dai 15 mg che inserisco io con la soluzione NK perchè quei 5 sono si NO₃^- ma ottenuti dal ciclo dell'azoto il quale contiene forme più tossiche ai pesci (NO₂^-) rispetto a quest'ultimo. Per cui quei 15 mg di NK non sono tossici in quanto sono direttamente NO₃^- e non il prodotto finale dell'attività batterica.
Quindi se fertilizzo con lo scopo di aggiungere azoto, o inserisco un prodotto che rilascia direttamente NO₃^- e quindi posso spingermi fino a circa 50mg/l oppure se la forma NO₃^- è il risultato della scomposizione batterica, allora devo fare attenzione a quanti nitriti forma prima di diventare il nitrato che serve a me. Da calcolatore vedo che mi posso spingere fino a 1 mg/l di NO₂^- (dove mi mostra la scritta attenzione quindi mi fermo prima).

Ora ho capito giusto?

germandowski92 ha scritto: ↑

03/05/2022, 13:03

Da calcolatore vedo che mi posso spingere fino a 1 mg/l di NO₂^- (dove mi mostra la scritta attenzione quindi mi fermo prima).

Tranquillo. È solo un allert posto per far sorgere domande a chi lo isa senza chiedere.
Il calcolatore l'ho ideato io e i ragazzi del forum lo hanno trasformato in digitale.
Puoi andare sereno.

Quanto ai 50mg/l apportati come NO₃^-, son parecchi dipende dalle specie animali che hai e dalle specie vegetali. Alcune vasche le tieni a 5mg/l altre a 50...
Non è una legge, dipende dalla vasca.
Ad esempio se hai pesci rossi puoi tenerli anche a 50mg/l di NO₃^-, se hai i P. innesi no.

germandowski92 ha scritto: ↑

03/05/2022, 13:03

Ora ho capito giusto?

Direi di si.
Tieni però conto che servono i batteri del ciclo dell'azoto. Se apporti solo NO₃^- i batteri del ciclo dell'azoto muoiono di fame e ti ritrovi dopo mesi di vasca stabile, con le filamentose in vasca (tipico segno che i batteri nitrificanti sono KO).