ciao,
sto fornendo ferro chelato della CIFO alla mia vasca, per cercare di fare un dosaggio consapevole e il più possibilmente preciso, dato che ho in vasca delle Caridina, ho comprato un test del ferro Sera, nella descrizione infatti si diceva che era valido anche per misurare il ferro chelato.
Successivamente però mi è capitato di leggere questo bell'articolo
articoli/af/fertilizzazione/354-test-per-il-ferro.html

che spiega bene che non tutti i test sono in grado di misurare tutti i tipi di ferro.
nel caso del test ferro della Sera si afferma che :
Il test Sera misura solo il ferro libero e quello chelato con EDTA (usato nel rinverdente PMDD).

Ora, come tutti sanno ( in effetti c'è scritto sopra ) il ferro Cifo in bustina da 10 grammi è chelato con EDDHA, quindi temevo di poter anche riporre nel cassetto il mio test appena comprato, però prima di fare questo insano gesto ho deciso di fare una prova.
Ho misurato un litro di acqua del rubinetto, ho aggiunto con il contagocce millilitrato esattamente mezzo ml di soluzione ferrosa (ottenuto dallo scioglimento di una bustina in mezzo litro di acqua demineralizzata) , ho shakerato per bene e poi ho misurato col test, il quale dopo i canonici dieci minuti ha segnato inequivocabilmente la presenza di 0,5 ml per litro di ferro.

Quindi in realtà il test Sera funziona anche per il ferro chelato con EDDHA ?
forse hanno revisionato la formula ?
grazie

perryn ha scritto: ↑Quindi in realtà il test Sera funziona anche per il ferro chelato con EDDHA ?
forse hanno revisionato la formula ?
grazie

Qual ê la scala?

Calcola che metà ferro è libero

....0.3 0.5 in quelle dosi è un errore minino

Detto questo vai tranquillo che ai gamberi non succede nulla

perryn ha scritto: ↑Quindi in realtà il test Sera funziona anche per il ferro chelato con EDDHA ?

Se hai rilevato 0,5 mg/l forse l'articolo sarebbe da correggere. Nel senso che il comportamento del test Sera andrebbe eguagliato a quello del test Hanna, sul quale è scritto:

Il Checker Hanna legge: ferro libero, ferro chelato conEDDHA [o,p], ferro chelato con DTPA, ferro chelato con EDTA. Non riesce a slegare (e quindi a rilevare) il ferro chelato con EDDHA [o,o] EDDHA, che è in effetti un chelante forte. Per questo motivo sottostima il ferro inserito con S5 Radicale.

Dalle tue dosi dovresti rilevare:

EDDHA (o,o):.......... 0,15 mg/l
EDDHA (o,p):.......... 0,20 mg/l
libero:...................... 0,30 mg/l

TOTALE:................. 0,65 mg/l

Il Sera ti ha rilevato un po' meno ferro: 0,5 è esattamente la somma del ferro libero e di quello chelato EDDHA (o,p), il quale ha in effetti una forza di legame comparabile all'EDTA (di poco superiore).
Non ha rilevato invece il chelante EDDHA (o,o), che è molto più forte anche del DTPA.

Ma nella sostanza, sei nel margine di imprecisione del colore, e comunque anche se ci fosse questa leggera sottostima, ti cambierebbe poco...

grazie , siete stati chiarissimi !

ora però datemi una mano anche con il test CO₂

mi è arrivato ieri, di quelli ad ampollina , marca ruwal,5 gocce e poi lo riempo con acqua della vasca , pH 6,5 e KH che penso sia tra 0 e 1 , così facendo il liquido nell'ampollina diventa subito giallo e giallo resta anche dopo ore.
quindi di CO₂ ne ho troppa?
prima di affrettarmi a chiudere la bombola,memore del fatto che nell'articolo sul sito si parla di KH nota a 4, faccio un'altra prova, cioè riempo l'ampollina con l'acqua del rubinetto , ph8 kh5 . e la rimetto in vasca.
Nonostante sia passata tutta la notte,stavolta il liquido rimane blu, cioè zero CO₂ e un teorico pH 7,5, quando in vasca invece ho 6,5. .

Ora , siccome erogo 30 bolle al minuto su 250 litri e di bollicine sparse ce n'è parecchie,penso che di CO₂ un pò ce ne sia , quindi che il test rimanga sul blu è sicuramente sbagliato.

possibile che questi test a reagenti siano così erratici con durezza carbonatica prossima allo zero?

Il fatto che il colore dell'acqua in ampolla sia giallo, riempendola con l'acqua della vasca, e che i pesci stiano invece benissimo, è dovuto alla presenza di acidificanti in vasca, non alla CO₂ effettivamente disciolta.

In pratica, hai fatto una misura del pH in vasca: incrociare questo pH con il KH è un metodo poco preciso nel determinare la CO₂ proprio per la presenza degli acidificanti che riducono il pH, e comportano di conseguenza una sovrastima della CO₂.

Per avere risultati coerenti con i test continui CO₂, purtroppo per riempire l'ampolla non vanno bene né l'acqua dell'acquario né quella di rubinetto (nonostante abbia magari un KH vicino a 4).

Devi usare una soluzione di soli bicarbonati a KH 4. Una soluzione quindi che non contenga altre sostanze che possano alterare il pH, certamente presenti sia nell'acqua dell'acquario che nell'acqua di rete (anche se avessero entrambe un KH 4).

Se non trovi questa soluzione pura a KH 4, le ricariche Dennerle citate nell'articolo potrebbero andar bene.
Contengono già miscelati insieme sia il liquido a KH 4 che l'indicatore per il colore che servirà nella comparazione con la scala di riferimento, quindi dovrai versare la ricarica direttamente nell'ampolla senza aggiungere le gocce della Ruwal.

Dopodiché, nel caso il colore restasse ancora blu dopo un giorno, probabilmente la CO₂ disciolta sarebbe effettivamente poca.
Le 30 bolle al minuto su 250 litri non è detto che siano sufficienti a raggiungere i 25-30 mg/l, dipende da quanto sono "micronizzate" dal diffusore, da quanto è posto in basso il diffusore stesso, da quanto salendo vengono nuovamente sparse dal getto del filtro in tutta la vasca, da quanto movimento dell'acqua ci sia in superficie (meno è, meglio è) ecc...

Ovviamente, tieni anche conto che se l'ampolla è nell'angolo opposto al diffusore, rileverà meno CO₂ di quanta ne rileva se è posizionata poco sopra il diffusore stesso!

ciao, tanti auguri anche se in ritardo
spero siate su qualche collinetta assolata a farvi una bella grigliata, oggi purtroppo il cielo a genova non promette benissimo.
Comunque avrei bisogno di una mano a calcolare quanto ferro mettere, con quello che già sappiamo.
in questi giorni ho versato in vasca ogni mattina 1 ml di soluzione ferro cifo , ottenuto come da istruzioni AF, ma il test non s'è mai alzato, sempre un pallidissimo rosa quasi impercettibile. per cui ho provato a fare due conti .
dunque abbiamo visto che
0,5 ml di soluzione ferrosa in 1 litro per avere 0,5 mg/l al test
quindi
1 ml in 1 litro = 1 mg/l
1 ml in 100 litri = 0,01 mg/l

e di conseguenza
10 ml di soluzione ferrosa in 100 litri otterrei 0,1 mg/l
la mia vasca è 250 litri, ma facciamo finta che sia 200 per avere un margine di sicurezza.
considerando che non tutto il ferro chelato viene rilevato dal test, possiamo considerare di dosare in maniera da arrivare ad avere al test stesso 0,10 mg/l?
il che significa che dovrei immettere almeno 20 ml ?
mi sembrano tantissimi 20 ml,dato che finora ho dosato mezzo millilitro alla volta! però la matematica se non ho sbagliato qualcosa dice questo.

Aggiunto dopo 6 minuti 36 secondi:
vedo adesso che il flourish iron della seachem recita come dose sul bugiardino:
Usa 1 tappo (5 ml.) per ogni 200 lt. ,o come richiesto per mantenere circa 0.10 mg/L di ferro.

a naso direi che è un pò più concentrato , comunque suggeriscono 10 mg/l come obbiettivo.

20 ml in 200 litri sono circa 0,13 mg/l di ferro.

Oltre non ti con viene andare con l'S5, se non vuoi vedere acqua color sangue per diverso tempo.

Il colore è dato dal chelante EDDHA, che contiene 2 gruppi fenolici ottimi a chelare perché molto resistenti a qualunque pH, ma difficile da assorbire e caratterizzati da un colore sfruttato addirittura nei test, negli indicatori del pH: il rosso fenolo!

Naturalmente se vuoi raggiungere concentrazioni superiori c'è il rinverdente, nel quale il chelante è l'EDTA.

Oppure, se vuoi abbondare in ferro slegandoti dagli altri microelementi contenuti nel rinverdente, c'è il cifo ferro (liquido), molto più concentrato e chelato interamente DTPA.
Una possibilità ulteriore è il ferro potenziato, mix di S5 e Cifo Ferro, sbilanciato verso il secondo:
Ferro «potenziato» ...

Con gli stessi 20 ml di soluzione, stavolta alzi il ferro di 0,6 mg/l, con uguale arrossamento! Naturalmente devi avere piante in tipologia e quantità tali da richiedere questi alti dosaggi. E su frequenza e dose vale comunque la regola dell'osservazione.

Io sono arrivato anche oltre 1 mg/l, tutto chelato DTPA

perryn ha scritto: ↑

02/04/2018, 11:39

vedo adesso che il flourish iron della seachem recita come dose sul bugiardino:
Usa 1 tappo (5 ml.) per ogni 200 lt. ,o come richiesto per mantenere circa 0.10 mg/L di ferro.

Quella dose del Seachem in realtà alza la concentrazione in vasca di 0,25 mg/l (anche se sembra assurdo visto il riferimento successivo).
Essendo tutto ferro "quasi" libero, perché non è chelato bensì gluconato, il ferro non assorbito precipita velocemente (da pochi minuti fino a poche ore in base al pH).

grazie Nicola,
mi pare che il sacchetto da 1 kg della Helios sia il formato più conveniente, ci escono 55 bottigliette da mezzo litro !
Per ottenere una concentrazione di 6 grammi per litro metterò, in una bottiglia da 1/2 litro, una bustina di S5 radicale da 10 grammi (0,65 grammi di ferro) e i 17,69 grammi di ferro in polvere chelato con EDTA (2,35 grammi di ferro). In totale avrò, in mezzo litro d'acqua, 3 grammi di ferro.



3 grammi invece di 0,65 , una grande differenza.

al momento ho appena inserito le piante e sono in fase di stasi, la rotala rotundifolia si sta riempiendo di alghe
ma quando partiranno avrò necessità di tanto ferro,non credo che il rinverdente basterà :
ludwigia arcuata
limnophila aromatica
ludwigia repens
rotala macrandra
ludwigia super red
Alternanthera reineckii mini
juncus repens
rotala rotundifolia

Hai fatto bene i conti! Hai piante che il ferro lo gradiscono certamente, ovviamente la richiesta dipende da tanti fattori.
L'assorbimento lo potresti anche monitorare inizialmente col test JBL.

Ho appena riletto il mio post di sopra e mi sono espresso malissimo: ovviamente non è il chelante EDDHA ad essere assorbito con difficoltà dalle piante, ma il ferro (che è appunto fortemente chelato)!

nicolatc ha scritto: ↑Se hai rilevato 0,5 mg/l forse l'articolo sarebbe da correggere. Nel senso che il comportamento del test Sera andrebbe eguagliato a quello del test Hanna, sul quale è scritto:

@nicolatc puoi verificare?