Valutazione di un grafico di articolo "CO2 e carbonati"

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Messaggio di Artic1 » 04/08/2018, 18:35

@Paky
chiedo info in merito a questo grafico:
seconda immagine, la tabella con CO2 e KH a barre parallele
la concentrazione di CO2 atmosferica sulla base di cosa l'hai segnata?
Perché non si spiega come acqua distillata con KH praticamente 0 possa avere in condizioni atmosferiche standard un pH di 5,6 circa secondo questo grafico.
Sto sbagliando qualcosa io?
Secondo me bisogna tirare su la linea della CO2 atmosferica che è si bassissima in atmosfera (400 ppm) ma si scioglie benissimo in acqua raggiungendo 1.7 g/l mentre l'O2 è ad 0.0098 g/l.

Possibile che l'errore sia li?
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Messaggio di cicerchia80 » 04/08/2018, 18:50

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Messaggio di Paky » 04/08/2018, 20:36

Artic1 ha scritto: ma si scioglie benissimo in acqua raggiungendo 1.7 g/l mentre l'O2 è ad 0.0098 g/l.
da dove lo hai calcolato? Io ho ottenuto quello che ho scritto partendo dalla costante di Henry.
Basta comunque cercare su Wikipedia e si trova il conto.

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Messaggio di nicolatc » 04/08/2018, 22:19

Artic1 ha scritto:
04/08/2018, 18:35
Perché non si spiega come acqua distillata con KH praticamente 0 possa avere in condizioni atmosferiche standard un pH di 5,6 circa secondo questo grafico.
Screenshot_20180804-220146_1267753726.png
Avrai notato che nel grafico di @Paky ogni linea obliqua ha un KH dimezzato rispetto a quella che la precede alla sua destra.
L'ultima a sinistra ha un KH pari a 1.

Ora prova a stendere altre 6 linee oblique a sinistra di quelle già ricavate, mantenendo le stesse distanze.
Ogni linea aggiuntiva corrisponde ad un KH dimezzato rispetto a quella alla sua destra.
Quindi la sesta avrà un KH di 0.0156 che è all'incirca quello dell'acqua pura in equilibrio con la CO2 atmosferica (in realtà il KH è 0.014 come scritto nell'articolo).
Ora incrocia questa sesta linea obliqua aggiuntiva con la linea nera orizzontale della CO2 atmosferica (circa 0.6 mg/l a 25 °C): il pH corrispondente dovrebbe risultare proprio circa 5.6 ;)

Ma perché hai aperto questa discussione in Proponi e non in chimica? :-\

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Messaggio di Artic1 » 05/08/2018, 2:36

Paky ha scritto: da dove lo hai calcolato?
Non ho fatto calcoli, ho cerato tabelle in rete ma mi sembravano dato plausibili ed affidabili... :-??
Pensavo potesse essere un dato utile per valutare ma vedo che Nicola mi ha risposto spiegandomi esattamente quello che non capivo! :D
nicolatc ha scritto: Avrai notato che nel grafico di Paky ogni linea obliqua ha un KH dimezzato rispetto a quella che la precede alla sua destra.
L'ultima a sinistra ha un KH pari a 1.
Si, ho notato, ma non sapevo se la cosa avesse un andamento di dimezzamento anche al di sotto di 1 dKH. :-bd
nicolatc ha scritto: Ma perché hai aperto questa discussione in Proponi e non in chimica? :-\
Perché non sapevo se per una eventuale correzione inerente un articolo bisognasse chiedere qui o meno! :D
Comunque Nicola sei stato chiarissimo! Ti ringrazio in un altro topic visto che gui non posso!!!! :) :) :) :)
Potete chiudere e cestinare, anche per questo avevo aperto qui. Una volta finita la discussione si poteva buttare :-bd

Aggiunto dopo 2 minuti 49 secondi:
Sennò spostatelo! :ymblushing:
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Messaggio di Sini » 05/08/2018, 7:31

Sposto? :-??
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

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Messaggio di Paky » 05/08/2018, 8:48

Artic1 ha scritto: tabelle in rete ma mi sembravano dato plausibili ed affidabili...
probabilmente si riferiscono a valori tipici in una qualche situazione. Il valore che ho usato è appropriato per, ad esempio, la pioggia. In un acquario, anche senza pesci, ci possono essere mille ragioni per avere una CO2 più alta.

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Messaggio di nicolatc » 05/08/2018, 9:50

Artic1 ha scritto: ho cerato tabelle in rete ma mi sembravano dato plausibili ed affidabili...
Ma 1,7 grammi al litro non sono per nulla plausibili, siamo quasi a livello della Ferrarelle!
Sini ha scritto: Sposto? :-??
Sposta che magari può essere utile a qualcuno.

@Paky visto che ci troviamo, avrei un dubbio: il KH dai conti che ho fatto adesso mi esce 0.007 , cioè esattamente la metà di quanto hai scritto in articolo.
Sono partito da questa tabella di wikipedia:
Screenshot_20180805-094323_2079966987.png
Ho preso la concentrazione molare dei bicarbonati e l'ho moltiplicata per il peso molare, e per mille per avere i mg/l di bicarbonati, poi ho diviso per 21.76
Cosa ho sbagliato, puoi verificare?
I valori sono un po' inferiori (0.006 e 0.012) perché la tabella si riferisce ad una CO2 atmosferica di 350 pppmv, ma moltiplicando per 400 e dividendo per 350 esce tutto corretto.

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Messaggio di Paky » 05/08/2018, 13:15

nicolatc ha scritto: puoi verificare?
sono al mare... :-t

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Messaggio di nicolatc » 05/08/2018, 14:01

Paky ha scritto:
nicolatc ha scritto: puoi verificare?
sono al mare... :-t
Anche io! 😂
20180805_135904_2039003671.jpg
Ma tanto per te è come un cruciverba sotto l'ombrellone! :D

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