Non voglio il filtro!!!

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Mirkowski1982
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Non voglio il filtro!!!

Messaggio di Mirkowski1982 » 22/11/2021, 20:36

Potresti provare a fare la grondaia ma dovresti costantemente controllare i valori, un accenno di ammonio o nitriti potrebbero portare alla morte dei pesci.

PS: filtro Interno? No?? 🤣
Per un matrimonio felice in genere ci vogliono più di due persone. (Oscar Wilde)

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Crab01
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Non voglio il filtro!!!

Messaggio di Crab01 » 22/11/2021, 20:36

Beh di modi di farla ce ne sono parecchi, era solo perché me la ero immaginata così =))

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marko66
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Non voglio il filtro!!!

Messaggio di marko66 » 23/11/2021, 15:45

Jkike ha scritto:
22/11/2021, 20:32
Solo perché mi dicono che non si può
Chi ti dice che non si puo' :-? ?Per potersi si puo',quanto sia conveniente farlo in una vasca allestita a Malawi è un altro discorso pero'.
Anche il discorso piante non è essenziale se vogliamo,si puo' fare un senza filtro anche senza piante :-?? ,la loro funzione la possono svolgere le alghe.
Un esempio è la vasca per conchigliofili di @Monica o quella di @EnricoGaritta o le vasche di @Giueli per i fluviali
Detto questo,è consigliabile e/o porta vantaggi in un Malawi?Secondo me no.
Provo ad elencarti alcuni motivi pratici :D
Partiamo dalle piante visto che sono state tirate in ballo,il problema non è che le mangiano,non succede anche per i tipi di piante normalmente inseriti in questi allestimenti, non sono appetibili e ci sono altri pesci decisamente piu' distruttivi in questo senso(carassi,alcuni caracidi, alcuni pesci da fondo,altri ciclidi ecc) i fitofagi specializzati.possono pero' danneggiarle e sradicarle,questo si.Ma qual è il vero problema per le piante in questi allestimenti?I valori dell'acqua,la mancanza di fertilizzazione,i fondi sterili,la movimentazione sostenuta dell'acqua e della superficie che porta all'espulsione della poca CO2 presente,la temperatura relativamente alta.il fatto che le alghe sono molto avvantaggiate da queste condizioni.Se nel Malawi,ma ancor piu' nel Tanganica(che ha acque ancor meno ospitali) le piante sono quasi assenti un motivo ci sara'?Come vedi non ti ho citato il discorso "biotopo",perchè mi frega poco,ma piante sofferenti e coperte di alghe non sono un bel vedere neanche dal punto di vista estetico.Poi nessuno ti vieta di metterle,io non ce le vedo,ma è la mia opinione.
Passiamo al filtro:
Nel discorso sul ciclo dell'azoto è stato citato l'ammonio,in realta' in queste vasche con livelli di pH alti è presente un pericolo ben maggiore che è l'ammoniaca.Comunque non cambia il discorso,è solo piu' letale.In queste vasche.A differenza dei plantacquari piantumati,sarebbe benvenuta una chiusura totale del ciclo dell'azoto,proprio perchè i nitrati non sono i benvenuti e non servono a nulla. In vasche come i Malawi normalmente si ha un numero di pesci molto elevato soprattutto nel tempo e con le sicure riproduzioni in vasca.E' quindi necessario in qualche modo "eliminare" questo eccesso di nitrati.Chi contribuisce ad eliminarli.Alghe,piante,fondo in determinate condizioni,ma anche un filtro con determinate caratteristiche,cambi acqua.Puo'bastare una sola di queste cose?Difficile.Raramente hai piante rapide(se ne hai) in forma tale da bastare,raramente(e solo nel lungo tempo) hai una proliferazione algale sufficiente,solo col tempo ti mettera' al sicuro la maturazione del fondo,solo un filtro interno profondo e con flusso lento ti puo' aiutare in questo senso,ma non è quasi mai considerato in queste vasche.Il filtro esterno non ti puo' aiutare,anzi è controproducente in questo senso.I cambi acqua possono aiutare a diluire il problema,ma non a risolverlo definitivamente.L'insieme di alcune di queste condizioni ti da' una sicurezza sicuramente maggiore.Perchè quindi mettere un filtro in queste vasche?Perchè hai bisogno di spostare dall'acqua della vasca i sedimenti che i pesci stessi con la loro azione di scavo ti sollevano dal fondo e portarle fuori vasca,perchè sono pesci che vivono in acque limpide e mosse e praticamente sterili a livello batteriologico(condizione comunque non replicabile in acquario).Potresti obbiettarmi che con delle pompe da marino potenti,sifonando regolarmente il fondo e cambiando l'acqua tutte le settimane potresti ottenere lo stesso risultato,ma non è proprio cosi'.Negli acquari senza filtro normalmente il fondo non si sifona , l'acqua non si cambia ed il movimento se c'è è lento,i pesci sono pochi ed inseriti a step.Il cambio acqua qui è consigliato anche per altri motivi,ma andiamo fuori discorso.
Il gioco non vale la candela per me,poi che tu lo possa fare ma con determinate conoscenze,in alcuni tipi di vasca ed in determinate condizioni è senz'altro vero.Ma in vasche m'buna nessuno l'ha ancora azzardato che io sappia e sinceramente non mi sento di consigliarlo ad un neofita dei laghi africani.
Il discorso piante in idroponica con radici in acqua puo' essere senz'altro valido,ma non fattibile in vasche luminose come i Malawi soprattutto nel caso di alghivori specializzati come la maggior parte di loro.Inoltre devi rinunciare al movimento superficiale fondamentale per gli scambi gassosi con l'aria e l'ossigenazione.Conviene?Ti semplifica la gestione?Secondo me no,ma è solo la mia opinione:
Mi fermo qui......per adesso :ymdevil: :ymdevil:
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Jkike (23/11/2021, 16:22)

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Messaggio di EnricoGaritta » 23/11/2021, 15:50

Ciao :-h
Secondo me dipende anche da quanto è avviata la vasca :) da quanto è maturo tutto il substrato.
Nella mia vasca le alghe praticamente non ci sono piu :-?? Tutto il lavoro di denitrificazione lo fa la vasca.
Vero che io non ho la mole di pesci di cui si parla con il malawi però secondo me un tentativo lo puoi fare.
Inoltre se metti un po' di pothos con le radici in acqua risolvi ogni problema :D

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Ammollare il cibo in acqua prima di somministrarlo ai pesci ti evita molti problemi ;)
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Messaggio di Jkike » 23/11/2021, 16:22

@marko66 stasera leggo con calma, concordo che non è detto che si semplifichi la gestione, considerando che non ho substrato, non ho CO2, non ho nulla per gestire delle piante :D

@EnricoGaritta le photos ci sono, due rami mozzicati dai pesci nelle radici più sottili. Ora mi sto attezzando per difenderle

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Messaggio di rargoth » 23/11/2021, 17:25

Nel mio Tanganica il pothos, anche se non viene mangiato, cresce davvero a rilento. Ma in tutta casa mia non ha una crescita veloce come l'ho visto avere altrove, magari perché è una casa molto secca, ma nel Tanganica in particolar modo lenta. Volevo affidarmi a lui per dilazionare i cambi, ma non mi sembra possibile

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Messaggio di Jkike » 23/11/2021, 17:46

@rargoth non so cosa intendi per lento, ma nel malawi mi ha fatto 50cm di fuori acqua ua da marzo che l'ho inserito, sott'acqua meno e non ho radici sottili

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Messaggio di Mirkowski1982 » 23/11/2021, 18:29

Perché??... Chiedo perché mi dovete stuzzicare!
Ad Agosto cosa mi hanno regalato? Una pianta di photos... Ovvio... Sto per avere la tentazione di portarne un pezzo ed inserirlo in acquario (quando lo allestirò)
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Messaggio di Jkike » 23/11/2021, 18:37

Mirkowski1982 ha scritto:
23/11/2021, 18:29
... Sto per avere la tentazione di portarne un pezzo ed inserirlo in acqu
Ma ti poni anche il dubbio???

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Messaggio di Mirkowski1982 » 23/11/2021, 18:39

Ok capito :D
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