Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Sia per l'acqua che per il fondo

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LilyBluewater
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Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Messaggio di LilyBluewater » 15/03/2024, 17:52

Come promesso eccomi di nuovo qui a perseguitarvi! ​ :D 
Grazie al prezioso aiuto di @antoninoporretta  e di @frossie  sono riuscita a riportare i valori di conducibilità e fosfati entro range accettabili (erano arrivati rispettivamente sopra gli 800µS e a 10mg/l).
Ora sono qui per capire come fertilizzare nel modo corretto per la mia vasca. Confido nei consigli di chi vorrà aiutarmi​ ^:?^ 
 
La vasca è intorno ai 50/55 litri netti, avviata dal 2018. La fauna è composta da 2 guppy adulti e una decina di avannotti (nati ieri, letteralmente), lumachine varie (planorbis planorbis e physa) e 2 melanoides tubercolata.
Luci medio/basse. Niente CO2
 
Ho le seguenti piante (sotto inserisco un po' di foto):
Ceratophyllum sp. Hoornblad (galleggiante, cresce senza problemi)
Ceratopteris thalictroides (alcune foglie galleggianti e 1 interrata; mi sembra ferma)
Rotala rotundifolia (cresce lentamente, ma costantemente)
Ludwigia sp. "Mini Super Red" (mi pare si sia bloccata; è invasa da alghe)
Nymphoides sp. "Taiwan" (si sta bloccando; tutte le foglie che vedete sono nate in acquario dal 24/01 ad oggi)
Bacopa caroliniana (si è ripresa dopo i consigli di cicerchia80, io la davo per morta)
Cryptocoryne wendtii brown (mi sembra stia bene)
Cryptocoryne flamingo (non saprei giudicare)
Anubias barteri var. nana (è invasa da alghe, ma fa sempre nuove foglie)
Anubias congensis (mi sembra stia bene)
 
I valori (rilevati oggi con test a reagente Sera) sono i seguenti:
EC: 486µS/cm (a 23,3°)
pH: 7,5/8 (specifico che il test va di 0,5 in 0,5... Sto provvedendo a procurare il test JBL; se può servire, con le striscette Tetra il pH risulta essere compreso tra 7,2 e 7,6)
KH: 4
GH: 6
NO2: 0 mg/l
NO3: 0 mg/l (5 giorni fa erano 6 mg/l; ho ripetuto il test 2 volte, suppongo che siano stati assorbiti dalle piante)
PO4: 1 mg/l (per diversi mesi sono stati a 10 mg/l -> sono scesi 2 giorni fa grazie ai cambi e all'uso di Silicatex JBL per 24 ore)
Fe: 0 mg/l
 
NB: a causa di scompensi vari, non aggiungo potassio e magnesio dal 10 febbraio; ultima aggiunta di 2ml di S5 il 27 febbraio; ho interrato dei pezzetti di Easy-Life Root Stick sotto le piante il 25 febbraio (dunque il ferro lo prendono da lì) su consiglio di cicerchia80 (che ringrazio ancora!).
 
Mi sembra chiaro di dover integrare almeno nitrati e, forse, il ferro. Dato che vorrei fare meno cambi possibili, vorrei usare (e imparare a usare bene!) il metodo PMDD. Attualmente ho in casa:
il flacone di nitrato di potassio;
il flacone di solfato di magnesio;
il flacone di ferro S5 radicale; 
Rinverdente Sprint Flortis
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Mi è stato parlato del Cifo Azoto e del Cifo Ferro (per il ferro potenziato), ma non so se nel mio caso servono. Ditemi se dovrei procurarli (li trovo solo online, dunque penso che prima di mercoledì, giovedì non arriveranno).
 
L'acqua in vasca:
Nelle scorse settimane per abbassare conducibilità e fosfati ho effettuato due cambi con acqua Sant'Anna (11 litri il 6 marzo; 15 litri il 9 marzo); l'acqua di rete usata sia per rabbocchi sia per cambi per molti anni è abbastanza dura, con circa 40 mg/l di sodio e 0,5 mg/l di fosfati (questo l'ho rilevato con il reagente), ricca di calcio e magnesio, con buona presenza di boro, manganese e potassio (come evidenziato dal gentilissimo lucazio00 in una pregressa conversazione in Chimica -> chimica-dell-acquario-f14/consigli-per- ... l#p1805854)
 
Luci: medio/basse. Il LED in dotazione della vasca è (da libretto di istruzioni) un 9,6W LED. Non sono riuscita a reperire altre informazioni circa i lumen o la temperatura colore (però secondo la fotocamera del mio cellullare dovrebbe essere 6500K).
Ho aggiunto una lampada LED (rimuovendo uno degli sportelli del coperchio della vasca) per incrementare almeno in parte la luce: una Aquael Leddy Smart Sunny Day&Night da 4,8W (650 lumen - 6500K): ho inserito le rapide sotto questa luce.
Il fotoperiodo è di 8 ore luce diurna + 2 ore luce blu (notturna)
 
Foto piante (mi scuso, ma non sono riuscita a farle meglio di così):
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Messaggio di LilyBluewater » 16/03/2024, 14:30

Buon sabato!
In attesa dei vostri consigli vorrei aggiungere alcune considerazioni (in modo che possiate dirmi se e dove sbaglio e io possa imparare​ :D ):
  • vorrei introdurre 2,5 ml di nitrato di potassio (soprattutto per rialzare un pochino i nitrati, lo ammetto: da calcolatore li porterei a 7,2mg/l -> so che il rapporto con i fosfati dovrebbe essere di 10-1, ma penso che 2,5ml di NK sia già alta come dose per la mia vasca); 
  • non penso di dover introdurre magnesio, visto che ho KH 4 e GH 6, tuttavia la Nymphoides mi sembra in carenza (foglia trasparente sui bordi + venature scure), però potrebbe anche soffrire per la carenza di nitrati (ho letto che ne assorbe parecchi); 
  • una parte di me sarebbe tentata di inserire 0,5ml di rinverdente + cifo S5 radicale (ad arrossamento) per integrare il ferro (magari il giorno dopo aver inserito NK), però forse non è necessario considerato che ho usato gli stick Easy-Life;

Specifico (dato che non l’ho scritto prima) che non ho mai usato la dose iniziale come suggerito qui -> https://acquariofilia.org/fertilizzazio ... to-pmdd/2/ e non so se dovrei semplicemente seguire quanto suggerito nell’articolo. Le dosi indicate dovrebbero essere adatte anche per un acquario con luci basse e senza CO2, se ho capito bene.
 
Confido nel vostro aiuto, grazie mille​ :a)

 
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Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Messaggio di kromi » 17/03/2024, 9:25

Buona Domenica Lily ci si rincontra :)) su sto forum
LilyBluewater ha scritto:
16/03/2024, 14:30
ma penso che 2,5ml di NK sia già alta come dose per la mia vasca
sono d'accordo con te.
LilyBluewater ha scritto:
16/03/2024, 14:30
penso di dover introdurre magnesio, visto che ho KH 4 e GH 6, tuttavia la Nymphoides mi sembra in carenza (foglia trasparente sui bordi + venature scure), però potrebbe anche soffrire per la carenza di nitrati (ho letto che ne assorbe parecchi);
prova prima con il nitrato di potassio, se continua ad avere le nuove foglie con gli stessi sintomi, tiri su un punto di GH con il solfato di magnesio.
LilyBluewater ha scritto:
16/03/2024, 14:30
parte di me sarebbe tentata di inserire 0,5ml di rinverdente + cifo S5 radicale (ad arrossamento) per integrare il ferro (magari il giorno dopo aver inserito NK), però forse non è necessario considerato che ho usato gli stick Easy-Life;
dato che non è poca roba, aspetterei con ferro e micro.
Avendo inserito la maggior parte delle piante da un mese circa, aspetterei che inizino a crescere.
Per quanto riguarda l'azoto in una vasca come la tua, per il momento, ti proporrei di inserire cibo surgelato o vivo, non più di una volta a settimana.
Perché i consumi di azoto non si possono assimilare a quelli del potassio, quindi dando il nitrato di potassio andresti in eccesso di quest'ultimo,se già non lo sei.
La situazione la conosci, sei sui 25/30 lumen litro,il cerato immagino che toglie luce a Ludwigia, Nymphoides, Rotala e Ceratopteris. Per prendere due piccioni con una fava:
cercherei di confinarla in un angolino della vasca, riunendo sotto di lei tutte le anubias che hai, in modo tale da togliere la luce su di loro, per far soccombere le alghe che hanno indosso.

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Messaggio di LilyBluewater » 17/03/2024, 10:54

Buona domenica a te, kromi! Grazie mille per tutti i consigli! 


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
sono d'accordo con te
Ottimo, allora appena si accendono le luci provvedo a inserire 2,5ml (oppure sarebbe meglio se mi tenessi sui 2ml?​ :-? ) di nitrato di potassio.


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
prova prima con il nitrato di potassio, se continua ad avere le nuove foglie con gli stessi sintomi, tiri su un punto di GH con il solfato di magnesio.
:-bd 


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
dato che non è poca roba, aspetterei con ferro e micro.
Avendo inserito la maggior parte delle piante da un mese circa, aspetterei che inizino a crescere.
Le piante, in realtà, sono già cresciute (dalle foto ho un incremento settimanale visibile, anche se sempre più lento). Però è anche vero che ho interrato gli stick, che so essere ricchi di ferro... il "guaio" è che il test non me lo rileva​ :-s Comunque seguirò il tuo consiglio e aspetto per micro e ferro!


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
ti proporrei di inserire cibo surgelato o vivo, non più di una volta a settimana
Ehm... non ho cibo surgelato o vivo. Una volta a settimana utilizzo tubifex o larve di zanzara liofilizzate. Inoltre ho l'artemia in gel Tetra fresh Delica (ma ancora non l'ho provata). Non so se una di queste due tipologie di mangime, dal punto di vista dell'azoto, equivalgono a cibo vivo o surgelato (a lume di naso direi di no, però chiedo).


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
il cerato immagino che toglie luce a Ludwigia, Nymphoides, Rotala e Ceratopteris
Per fortuna il cerato viene "spinto" verso la parte anteriore della vasca, dunque il più delle volte non copre le rapide. Tuttavia, effettivamente, il cerato se ne va dove vuole, anche sul fondo (ancora non sono riuscita ad arginarlo, devo provare con un tubicino, penso: ho letto l'articolo con le varie soluzioni per arginare le galleggianti, devo solo capire quale sia la migliore per la mia vasca)


kromi ha scritto:
17/03/2024, 9:25
riunendo sotto di lei tutte le anubias che hai, in modo tale da togliere la luce su di loro, per far soccombere le alghe che hanno indosso
Nella mia idea originale le rapide dovevano crescere e fare ombra alle anubias (che "strano", la natura non fa ciò che avevo in mente io!​ :)) ). Vedo se riesco a spostarle in punti più ombreggiati.
 
Off Topic
Probabilmente questo è un quesito da Alghe o da sezione Piante, ma essendo una domanda al volo ci provo (e mi scuso per questo): la ludwigia è salvabile oppure è troppo invasa dalle alghe? Perché se devo, a malincuore, la tolgo e magari apro in Piante per cercare una pianta più adatta per quella zona della vasca; se, invece, lo ritenete opportuno potrei aprire anche in Alghe (a vostro rischio e pericolo​ :ymdevil: ) e chiedere direttamente lì!

Grazie ancora!

 
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Messaggio di kromi » 17/03/2024, 11:29

LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 10:54
oppure sarebbe meglio se mi tenessi sui 2ml?​ ) di nitrato di potassio.
:-bd ad aggiungere si fa sempre in tempo,
a malincuore devo dirti che la tua condicibilità e ancora altina, potassio a mio avviso ne hai, ma in quella dose danni non ne fai.
LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 10:54
Ehm... non ho cibo surgelato o vivo. Una volta a settimana utilizzo tubifex o larve di zanzara liofilizzate. Inoltre ho l'artemia in gel Tetra fresh Delica (ma ancora non l'ho provata). Non so se una di queste due tipologie di mangime, dal punto di vista dell'azoto, equivalgono a cibo vivo o surgelato (a lume di naso direi di no, però chiedo).
si per l'azoto può andare, ma se vuoi pesci più in forma e colori più vividi, il vivo, otterrai minor effetto con il surgelato ed ancor meno con il liofilizzato.
La.ludwigia è sempre salvabile ;) è una pianta che si adatta, mostra subito quello che metti in vasca, io ci proverei.
Ed aprirei immediatamente in alghe, Topo e Platyno75 ti aspettano a braccia aperte :))

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Messaggio di LilyBluewater » 17/03/2024, 12:11


kromi ha scritto:
17/03/2024, 11:29
ad aggiungere si fa sempre in tempo,
a malincuore devo dirti che la tua condicibilità e ancora altina, potassio a mio avviso ne hai, ma in quella dose danni non ne fai.

Ottimo, ho aggiunto 2ml di NK. Sono consapevole che la conducibilità sia ancora alta, ma mi rassicura sapere che con questa dose non faccio danni (ovviamente non ne aggiungerò altro se prima la conducibilità non sarà tornata al valore pre-somministrazione, giusto?)

kromi ha scritto:
17/03/2024, 11:29
si per l'azoto può andare
Oh, bene... allora già somministro una volta a settimana liofilizzato. So che vivo e surgelato sarebbero migliori... 
 

kromi ha scritto:
17/03/2024, 11:29
La.ludwigia è sempre salvabile

😍 Che bella notizia! Potrebbe aiutare se la spostassi più indietro, sotto la luce diretta? Per farlo dovrei mettere la ceratopteris galleggiante (per ora, almeno, e vedere se crescono)
 

kromi ha scritto:
17/03/2024, 11:29
Ed aprirei immediatamente in alghe, Topo e Platyno75 ti aspettano a braccia aperte

Lo farò quanto prima, grazie! ​ :a)

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Messaggio di kromi » 17/03/2024, 19:50

LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 12:11
aggiungerò altro se prima la conducibilità non sarà tornata al valore pre-somministrazione, giusto?)
tutto giusto, controlla anche di quanto aumwnta post fertilizzazione
LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 12:11
sotto la luce diretta
dato che ci sei ^:^ metti un po piu al sole la Ludwigia
.
LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 12:11
bella notizia! Potrebbe aiutare se la spostassi più indietro, sotto la luce diretta? Per farlo dovrei mettere la ceratopteris galleggiante (per ora, almeno, e vedere se crescono
si fai crescere un po di piú il Ceratopteris con la CO2 atmosferica, che potrà assorbire in quantità grazie al vantaggio aereo.

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LilyBluewater (17/03/2024, 20:21)
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Messaggio di LilyBluewater » 17/03/2024, 20:20


kromi ha scritto:
17/03/2024, 19:50
controlla anche di quanto aumwnta post fertilizzazione

Fatto già!​ :D Alle ore 15:00 era salita da 484µS (rilevazione giorno precedente) a 518µS (stessa temperatura, 23,3°)
 

kromi ha scritto:
17/03/2024, 19:50
metti un po piu al sole la Ludwigia

kromi ha scritto:
17/03/2024, 19:50
si fai crescere un po di piú il Ceratopteris con la CO2 atmosferica

Lo farò appena possibile, grazie​ :)
Inoltre sono riuscita ad arginare il cerato! Ho usato la copertina di un quaderno, spero di aver fatto bene
​​
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Domandina ipotetica (ma non troppo​ :- ): vista la situazione in vasca (ho aperto in alghe, tra l'altro!), aggiungere altre piante aiuterebbe o sarebbe controproducente?
Confesso che mi sembra ancora un pochino spoglio (e potrei anche aver già puntato alcune piante e posticini in cui inserirle, ma non sono sicura che questa sia la sezione giusta per parlarne😅)
 
Grazie ancora per tutti i consigli e il supporto!
 

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Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Messaggio di antoninoporretta » 18/03/2024, 9:41


LilyBluewater ha scritto:
17/03/2024, 20:20
aggiungere altre piante aiuterebbe o sarebbe controproducente?
Confesso che mi sembra ancora un pochino spoglio

Aggiungere piante, a mio avviso, è sempre un bene.
Certo c'è il fattore allelopatie ma quella è un'altra storia. 
Tutto sta alle piante che aggiungi, che il Cerato con certe non va molto a braccetto.
 
Sicuramente aggiungere piante aumenterebbe il consumo di nutrienti in vasca ma allo stesso tempo, ci sarà da ricalibrare un pochetto la fertilizzazione dato che alcune piante consumano un macro o micro più di altre e così via.
 
C'è anche da considerare l'adattamento delle piante, che in vasche dove la flora la cui crescita è magari bloccata o stentata, potrebbe prolungare di molto l'adattamento o nella peggiore delle ipotesi non riuscirebbero ad adattarsi e morire.
 
Io però proverei con piante rapide e resistenti, magari Hydrocotyle Leucocephala che è una pianta tosta a morire.
 
Off Topic
Certe volte ha tempi di adattamento un pò lunghi rispetto ad altre (ovviamente non è una regola, perché in una delle mie vasche ad esempio ha apprezzato talmente tanto l'acqua del nuovo acquario che mi è esplosa in crescita più della Leucocephala della vasca da cui l'avevo tagliata)
Data la velocità di crescita, sicuramente ti darebbe una mano a smaltire qualche eccesso.
 
Se si vuole puntare ad una pianta rapidissima, ci sarebbe la Heteranthera Zosterifolia
Off Topic
che a me è sopravvissuta in un acquario in cui c'è stato (chimicamente parlando) lo schifo ed ha prosperato dove tutte le altre sono morte (tutte, Cryptocoryne incluse)
e divora tutto, in particolare Nitrati, fosfati, ferro e anche potassio. 
 
È una pianta che (mi) porta davvero tanto in carenza e perdona gli eccessi
 
 
Off Topic
(mi è pure sopravvissuta all'acido solfidrico) aiutandomi in una vasca dove gli NO3- erano sopra i 40 mg/l facendoli scendere a 15 mg/l circa in una settimana.
 
 

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LilyBluewater (18/03/2024, 10:13)
Salutissimi, 
 
Nino.
 Ogni ancistrus è bello a mamma sua^:?^


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Messaggio di LilyBluewater » 18/03/2024, 10:13

Ciao Nino, buongiorno!
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
Aggiungere piante, a mio avviso, è sempre un bene.

Proprio la risposta in cui speravo🤩

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
Certo c'è il fattore allelopatie ma quella è un'altra storia.

Lo so, prima di acquistare qualsiasi pianta do sempre uno sguardo all'articolo sulle allelopatie di questo Forum (mi ha evitato un sacco di errori!)
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
ci sarà da ricalibrare un pochetto la fertilizzazione dato che alcune piante consumano un macro o micro più di altre

E questo è il motivo per cui ho aperto qui in fertilizzazione ​ :- 😆

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
dove la flora la cui crescita è magari bloccata o stentata, potrebbe prolungare di molto l'adattamento
Ecco, questa anche è un'informazione che mi serviva... penso sia meglio aspettare almeno altre due o tre settimane prima di inserire nuove piante, in modo da aggiustare (con l'aiuto prezioso di voi del forum) la situazione, vero?
 ​
antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
Hydrocotyle Leucocephala

Questa è tra quelle che ho nella mia personale lista dei desideri!!😍
 
Off Topic
Perdona la domanda, sapresti dirmi se in condizioni di luce medio/bassa cresce alta oppure rimane bassina? Dalle schede online/immagini sono andata in confusione, non riesco a capire se sia da sfondo o da centro
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 9:41
Heteranthera Zosterifolia
Il nome non mi è nuovo, ma non ce l'ho presente... Controllerò sicuramente, grazie!
 
Se non andiamo ot (e se può rientrare nell'argomento di questo thread) avrei una breve lista di piante tra cui scegliere, in base alla posizione/luce, su cui vorrei chiedere consiglio.
Altrimenti potrei aprire anche in Piante (mi sto espandendo peggio di un'alga infestante, mi sa😅😆)
 
Nel frattempo oggi, primo pomeriggio, misurerò i nitrati, così vediamo se il nitrato di potassio me li ha un po' sollevati
 
Grazie sempre
 

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