Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Sia per l'acqua che per il fondo

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antoninoporretta
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Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Messaggio di antoninoporretta » 18/03/2024, 10:33


LilyBluewater ha scritto:
18/03/2024, 10:13
Ecco, questa anche è un'informazione che mi serviva... penso sia meglio aspettare almeno altre due o tre settimane prima di inserire nuove piante, in modo da aggiustare (con l'aiuto prezioso di voi del forum) la situazione, vero?

Dipende se vuoi rischiare o meno.
Io con la Leucocephala rischierei, ad esempio. 
Nella vasca in cui l'ho inserita successivamente, ad esempio, c'erano valori alti tra conducibilità, KH, GH, pH che stava andando a 9, PO43- a 0 e NO2- ed NO3- altissimi.
Quella se n'è infischiata altamente e ha cominciato in due giorni a fare foglie manco le avessero minacciato di ucciderla se non faceva un cespuglio in due giorni.
 
In vasca hai comunque già un potente alleato, ovvero il Ceratophyllum che fa come hai visto ti sta crescendo proprio bene e lui di azoto se ne mangia tanto.
Abbinato alla Hydrocotyle, se si adatta bene, penso che ne esce fuori una buona accoppiata depurante.
La Leucocephala è ghiotta di magnesio, ad esempio oltre che di azoto, ma essendo rapida, darà una mano anche con tutto il resto.
 

LilyBluewater ha scritto:
18/03/2024, 10:13
sapresti dirmi se in condizioni di luce medio/bassa cresce alta oppure rimane bassina? Dalle schede online/immagini sono andata in confusione, non riesco a capire se sia da sfondo o da centro

La Leucocephala è una pianta che di suo tende comunque a crescere in altezza.
Un pò diverso (ma neanche tanto) è per la sorellina Tripartita che invece tende a fare cespugli. 
Le condizioni di luce comunque influiscono sulla sua crescita.
In condizioni scarse, cercherà di avvicinarsi il più velocemente possibile alle fonti di luce che trova (non metto in OT perché in teoria l'illuminazione e le condizioni di luce in generale dovrebbero far parte della sezione fertilizzazione, o almeno credo) facendo quindi steli molto lunghi e spogli, mentre in condizioni di luce ottimali, anche se tenderà a salire, farà molte più foglie e internodi. 
Con le giuste potature, puoi comunque fargli prendere le forme che più si avvicinano ai tuoi desideri.
 
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Quello che cambia tra Tripartita e Leucocephala è solo la necessità di CO2 e luce, perché se la Tripartita tende più ad espandersi in larghezza che in altezza e quindi ha bisogno di più luce e quindi di più CO2 se si vuole un bel cespuglio.
La Tripartita mi sopravvive anche in una vasca dove ad esempio non arrivo a 15 lumen/l e non erogo CO2, ma non fa cespugli e sembra più una Leucocephala rimpicciolita con una crescita molto lenta.
Oltretutto la Tripartita ha anche un range di temperature più ridotto rispetto allo Leucocephala,  ma con giusta CO2 e luce, come fertilizzazione è quasi identica

LilyBluewater ha scritto:
18/03/2024, 10:13
Altrimenti potrei aprire anche in Piante

Per questo, si, meglio in piante.
Magari una volta scelte le piante, poi si potrebbe ritornare qui una volta che si capisce l'andazzo con le nuove richieste del rinnovato reparto flora.​ :))
 

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Messaggio di LilyBluewater » 18/03/2024, 11:10


antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
Dipende se vuoi rischiare o meno.
Io con la Leucocephala rischierei, ad esempio

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
La Leucocephala è ghiotta di magnesio, ad esempio oltre che di azoto, ma essendo rapida, darà una mano anche con tutto il resto
Tu mi stai tentando! Molto!​ 
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
La Leucocephala è una pianta che di suo tende comunque a crescere in altezza

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
Con le giuste potature, puoi comunque fargli prendere le forme che più si avvicinano ai tuoi desideri
Grazie​ per tutte queste info :a) In passato, quando ancora andavo a tentativi, avevo una Tripartita (bellissima anche lei), ma le alghe me la distrussero. La Leucocephala mi chiama!😆
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
Per questo, si, meglio in piante
Come pensavo! (Sto iniziando a capire come funzionano le sezioni del Forum!😅)
 

antoninoporretta ha scritto:
18/03/2024, 10:33
una volta scelte le piante, poi si potrebbe ritornare qui una volta che si capisce l'andazzo con le nuove richieste del rinnovato reparto flora

Questo sicuramente, ma per adesso vorrei capire le esigenze dell'attuale reparto flora!​ :)) 


 

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Messaggio di LilyBluewater » 19/03/2024, 13:11

Ciao a tutti, piccolo aggiornamento sulla situazione:

- Il giorno dopo aver inserito i 2ml di nitrato di potassio gli NO3 sono saliti a (circa) 6 o 7mg/l. Sono ancora pochini rispetto ai fosfati (1mg/l, misurati il 15 marzo), vero?
 
- Mi è anche arrivato il test JBL del pH: purtroppo il colore è di poco più  scuro rispetto a quello del valore massimo di 7,6.
20240318_151602_6420415480757404838.webp
Posso azzardare l'ipotesi che il pH sia tra 7,8 e 8 (valore rilevato dal test Sera)
 
- La conducibilità è (giustamente) salita:
16/03/24 ore 15:00 = 484µS/cm
17/03/24 ore 11:00 = aggiunti 2ml Nitrato di potassio
18/02/24 ore 15:00 = 526µS/cm
 
- dalla sezione Alghe, Topo ha definito la situazione non molto preoccupante: ho qualche filamentosa e puntiformi su anubias;
Inoltre mi ha scritto che "cerato e rotala vogliono azoto meglio non nitrico e fosfati" (magari per voi è inutile che lo trascriva, però nel dubbio ho pensato di riferire​ ​ :D )
 
- ecco la ludwigia spostata (ieri pomeriggio) sotto la luce:
20240319_130603_4147552665306940641.webp
Ho notato che i gambi sono un po' molli (non gommosi, ma poco croccanti...)
 
Per quanto riguarda l'azoto: dovrei integrarlo con il Cifo Azoto (da procurare, se necessario) oppure posso aspettare e sperare aumenti da solo? Ho una decina di avannotti di pochi giorni, il carico organico a breve dovrebbe naturalmente salire, dico bene?
 
Inoltre, come detto da @kromi la conducibilità è ancora un po' altina (anche prima che aggiungessi NK) e anche il pH sembra esserlo.
Come dovrei procedere? Posso solo aspettare e valutare l'andamento nelle prossime settimane (aggiornandovi, magari), oppure dovrei fare un altro cambio d'acqua (spero di no) nei prossimi giorni?
 
Attendo indicazioni su cosa fare, grazie​ :)

Aggiunto dopo 7 minuti 53 secondi:
Aggiungo anche che, da foto almeno, le piante che crescono di più sono rotala, cerato e bacopa (ha striature rosse su alcune foglie nuove, vuol dire che ha ferro in abbondanza, giusto?)

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Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

Messaggio di kromi » 20/03/2024, 10:45

LilyBluewater ha scritto:
19/03/2024, 13:19
quanto riguarda l'azoto: dovrei integrarlo con il Cifo Azoto (da procurare, se necessario) oppure posso aspettare e sperare aumenti da solo? Ho una decina di avannotti di pochi giorni, il carico organico a breve dovrebbe naturalmente salire, dico bene?
dici bene, salirà il carico organico, ma comunque fai attenzione a non esagerare con il cibo, che dovrebbe essere vario e di buona qualità.
Per quanto riguarda il Cifazoto, immaginando la tua grande passione per le piante, dico che prima o poi ti servirà una fonte di Azoto da somministare alle tue piante, senza dare altri elementi . Per quanto riguarda l'azoto non ureico, non nitrico e non ammoniacale, io non conosco un prodotto a buon mercato che possa andare per le nostre tasche, quindi quando vorrai acquista i cifo azoto e fosforo, insieme a loro acquista queste:
markaf_20240320_101727_4669015970591006690.webp
che poi con i dosaggi ti aiutiamo noi ^:^
LilyBluewater ha scritto:
19/03/2024, 13:19
Ho notato che i gambi sono un po' molli (non gommosi, ma poco croccanti...)
purtroppo questo succede sia con poco che troppo Potassio.
Per ulteriori cambi....booo, se fosse mia la vasca ammazzerei il KH fino a portarlo a 3 dKH in modo da far scendere quel pH che rema contro l'assorbimento dei nutrienti.
Screenshot_20240320-103353_WhatsApp_4548653419591794743.webp
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Messaggio di LilyBluewater » 20/03/2024, 13:26

Grazie mille, kromi, per tutte le utilissime informazioni ​ ^:?^
 

kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
immaginando la tua grande passione per le piante

Nooo, ma come avrai fatto a immaginare una cosa del genere!​ =))
 

kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
quando vorrai acquista i cifo azoto e fosforo, insieme a loro acquista queste
Ok, allora mi orienterò in questo modo: se i nitrati scendono di nuovo e la conducibilità resta alta, mi procuro il Cifo Azoto. Per il fosforo, per ora, ho avuto sempre eccesso, ma a questo punto ipotizzo che sia per un cattivo assorbimento provocato dal pH, quindi lo procurerò solo se riuscirò a far scendere quest'ultimo.
 
Di boccette contagocce vuote ne ho alcune in casa (fiori di Bach, olio di mandorla per capelli e simili): se le lavo con acqua bollente (non la parte alta in plastica, ovviamente) posso utilizzarle?
 

kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
che poi con i dosaggi ti aiutiamo noi

Grazie!​ ^__^
 

kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
se fosse mia la vasca ammazzerei il KH fino a portarlo a 3 dKH in modo da far scendere quel pH
Mi sembra di capire che non ci sia fretta per il cambio, giusto? Dato che la situazione è in itinere (voglio vedere se il potassio scende o se la conducibilità resta ferma) e che preferisco far crescere un pochino gli avannotti (non vorrei aspirarli nel tubicino), penso aspetterò almeno un'altra settimana prima di toccare l'acqua (salvo cambi qualcosa nei valori).
 
Idealmente, con il cambio, cercherò di far scendere il KH a 3.
A questo proposito, tra pochi giorni dovrei sostituire la foglia di catappa che ho in vasca (è una piccola, sarebbe per un 30litri): prima di metterne una nuova faccio scendere il KH, di modo che mi aiuti (poco, lo so) a far scendere il pH? In questa quantità dovrebbe ambrare solo impercettibilmente l'acqua, oppure per la questione luce dovrei evitarla?
(Uso la catappa per gli acidi umici e i tannini che dovrebbero far bene ai pesci)
 
Off Topic
kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
nella mia vasca con gli endler, non ne faccio da piu di un anno, credo, oramai ho perso il conto, poca luce e pochissimo fertilizzante, carico organico elevato
In pratica hai descritto la vasca dei miei sogni!🤩 Spero di arrivarci, prima o poi 
​​​​​​​

Aggiunto dopo 10 minuti 59 secondi:
Mi è appena venuto in mente: sarebbe utile se lasciassi la catappa "vecchia" a decomporsi in vasca per innalzare lentamente e naturalmente i nitrati? (Per ora faccio test settimanali, potrei toglierla se dovessero salire troppo...)
Può essere un'idea valida o faccio danno se la lascio?

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Messaggio di antoninoporretta » 20/03/2024, 18:29


LilyBluewater ha scritto:
20/03/2024, 13:37
decomporsi in vasca per innalzare lentamente e naturalmente i nitrati?

Penso che la differenza sarebbe davvero tanto minima.
 
Io comincerei a sperimentare col cifo Azoto. 
Utilizzerei una dose iniziale di 0,15 ml per poi aspettare circa una settimana (di più si, di meno no) per testare Nh4 (se hai il test) ed NO2-
Se gli NO2- sono a 0, allora si può provare ad aumentare la dose.
Ma magari questo lo facciamo insieme passo passo.
 

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Salutissimi, 
 
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Messaggio di LilyBluewater » 20/03/2024, 19:10

​​
antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 18:29
Penso che la differenza sarebbe davvero tanto minima

Ok, come non detto​.  L'importante è che non faccio danno a lasciarla un po' in più​ :))
 

antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 18:29
Io comincerei a sperimentare col cifo Azoto

Sì, sì, sto cercando di procurarlo. Appena ce l'ho misuro i nitrati e se sono a zero parto con la dose iniziale da te suggerita: sapresti dirmi anche quante gocce sono? (In alternativa posso andare a leggere l'articolo sul PMDD avanzato, mi pare che lì se ne parli) Se i nitrati fossero solo bassi ma non a zero, certamente verrò qui a chiedere consiglio per la dose!
Ho test NH4, grazie per i consigli su quando effettuare i test​!
 

antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 18:29
Ma magari questo lo facciamo insieme passo passo.

^:?^
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Messaggio di antoninoporretta » 20/03/2024, 19:20


LilyBluewater ha scritto:
20/03/2024, 19:10
sapresti dirmi anche quante gocce sono?

mai contate... uso la siringa da insulina, gentilmente concessa da Kromi 🥰
 
È piu semplice e comodo, soprattutto per il calcolatore di AF.
Questo Forum è la bibbia dell'acquariofilo.​ :))

LilyBluewater ha scritto:
20/03/2024, 19:10
L'importante è che non faccio danno a lasciarla un po' in più​

È come lasciare le foglie morte delle piante che stanno dentro l'acquario.
Io non le tolgo mai, tanto nel giro di un paio di ​giorni sparisce tutto.
LilyBluewater ha scritto:
20/03/2024, 19:10
grazie per i consigli su quando effettuare i test​!
Ma figurati!

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LilyBluewater (20/03/2024, 19:42)
Salutissimi, 
 
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Messaggio di LilyBluewater » 20/03/2024, 19:41


antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 19:20
uso la siringa da insulina

Dovrei averla in casa! (devo solo ritrovarla​ :)) )


antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 19:20
Questo Forum è la bibbia dell'acquariofilo.
Io da quando vi seguo (prima di iscrivermi sono stata una lettrice silenziosa​ ^:^ ) ho scoperto un sacco di cose che ignoravo (e ho in casa l'acquario da vent'anni, per dire).


antoninoporretta ha scritto:
20/03/2024, 19:20
Io non le tolgo mai, tanto nel giro di un paio di ​giorni sparisce tutto
Anche io non le tolgo... e la catappa è solo una foglia grande, in effetti!​ :))
 
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Messaggio di LilyBluewater » 23/03/2024, 20:45

Buonasera! Oggi ho fatto i test settimanali e sono qui per aggiornarvi e per chiedere consiglio ​ :)
 
pH = 8
KH = 4
GH = 5                (settimana scorsa era 6)
NO3 = 6/5 mg/l    (il test passa da 0 mg/l a 10 mg/l, quindi la mia è un'interpretazione del colore) 
PO4 = 1 mg/l 
Fe = 0 mg/l          (penso avrei potuto anche non misurarlo, dato che ho come attuale fonte di ferro solo gli stick Easy-Life interrati, giusto?)
 
Conducibilità: 518 µS/cm
(Settimana scorsa era a 484µS/cm -> poi ho aggiunto 2ml Nitro K il 17/03 -> e il giorno dopo la conducibilità era 526µS/cm)
 
Da inesperta mi verrebbe da dire che stia calando il magnesio, tuttavia non sarebbe dovuta scendere di più la conducibilità? Oppure è rimasta alta per via del potassio? Inoltre, il fatto che i nitrati non siano scesi dovrebbe essere la conferma che il NitroK aggiunto non è stato assorbito, giusto? 
 
Vorrei agire così:
1) come confermatomi da kromi​​

kromi ha scritto:
20/03/2024, 10:45
se fosse mia la vasca ammazzerei il KH fino a portarlo a 3 dKH in modo da far scendere quel pH che rema contro l'assorbimento dei nutrienti.

vorrei effettuare un cambio d'acqua (meglio domani o aspetto ancora un paio di giorni?) del 30% circa, in modo da abbassare conducibilità (dovrei arrivare a 380µS) e KH (dovrei arrivare a 3) per far sì che anche il pH scenda.
2) aggiungere magnesio (quanto? Da calcolatore con 2,5 ml dovrei aggiungere 1,475 mg/l, andrebbe bene? Poco? Troppo?)
3) tra lunedì e martedì dovrebbe arrivarmi il Cifo Azoto: da calcolatore ho visto che con 0,15ml (ho la siringa da insulina) inserirei 2,9mg/l di NO2... non è troppo? Se invece inserissi con 0,05ml sarei su 1mg/l di NO2. Aiutatemi per favore, che il Cifo Azoto un pochino mi fa paura​ :D
 
Se può servire nell'ultima settimana: Rotala rotundifolia, Cerato e Bacopa caroliniana sono cresciute; Nymphoides Taiwan mi sembra ferma, però nessun'altra foglia è sbiadita; Ludwigia mini super red ha provato a mettere nuove foglie apicali, però sono gialline; 
Ho notato un leggero aumento di filamentose (forse hanno approfittato del potassio aggiunto? ​ :-? )
 
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