Paco ha scritto: ↑Azoto e/o Zolfo- l'articolo sui Macro&Micro elementi indica un colore pallido fra i segnali di una carenza di azoto...le foglie delle mie bacopa c. sono parecchio pallide, principalmente agli apici (vedi foto)...potrebbe anche essere "calcificazione biogena"? Non ne ho idea!! Gli e.martii hanno, si e no, tre foglie verdi ciascuno e non mi sembrano di un verde particolarmente salubre. La ludwigia ed alcuni steli di bacopa c. hanno buttato radici avventizie. Infine, le carenze di zolfo, pare, diano segnali simili a quelle di azoto, da qui il dubbio e la "diagnosi possibilista"!!

Paco quando vuoi una conferma su una carenza, in questo caso Azoto e Zolfo procedi così :
- misuri gli NO₃^- se ci sono allora se sono assenti o diminuiti molto allora aggiungi Azoto ,
- verifica se la carenza è su foglie vecchie o nuove. Se è solo sulle nuove allora è un’elemento plastico, la pianta non lo sposta quindi a soffrirne sono loro ! Zolfo
Ma se metti Magnesio in teoria dovresti averne, in più è una carenza rara quindi prima concentrati su quelle più comuni in primis i Macro !

Paco ha scritto: ↑Potassio- le foglie degli e.martii si sonno prima ingiallite ai bordi, progressivamente verso l'interno,poi marroni ed infine degli scheletri trasparenti, per poi dissolversi. Inoltre prima di cominciare il processo appena descritto, presentavano piccoli puntini scuri, ma non veri e propri buchi (indice di carenza di ferro??!!).
Le foglie basse di parecchie bacopa c. si sono prima ingiallite, poi diventate trasparenti ed infine si dissolvono. Però molti steli mantengono anche ramificazioni laterali e questo mi fa dubitare della mia diagnosi!!

- Magnesio ! Da come la descrivi sembra proprio lui. Ingiallimento a partire dai bordi
Anche qui, verifica un’eventuale discesa del GH o conducibilità. Incrocia i dati... se prima sospettavi Zolfo apportato con il Magnesio ed ora il Magnesio allora potrebbe essere lui !

Paco ha scritto: ↑Ferro- le piante rosse mi sembrano meno "rosse" di quanto dovrebbero (l'alternathera è parecchio pallidina,imho). L'e.ozelot ha gli apici ed i bordi delle foglie che cominciano ad apparire "mangiati".

- potrebbe !
Verifica sempre se a soffrire sono le foglie nuove o vecchie !
Di solito il ferro porta ad avere buchetti tra le nervature. Gli apici sono arricciati.
Anche qui vai ad esclusione Paco !

Paco ha scritto: ↑Carbonio (CO₂)- quasi tutte le bacopa c., specie gli steli lontani dall'erogatore, hanno le foglie che puntano verso il basso e gli apici mi sembrano pallidi (indice di "calcificazione biogena"???), non di un bel verde (salvo la b.monnieri che è tutta equamente verde...ma con le foglie comunque verso il basso.). Anche le poche foglie verdi degli e.martii mi sembrano un po' pallidine (oltre al resto). Inoltre sulla b.caroliniana vicino alla mandata del filtro ci sono ancora un po' di filamentose attive, che l'articolo indica fra i segnali di una scarsa presenza di CO₂.

- anche l’assenza di luce porta a questo afflosciamento

Paco ha scritto: ↑Fosforo- che mi ero scordato, ma potrebbe anche essere una delle principali carenze, "la crescita delle piante viene ridotta in tutto..." recita l'articolo ed in estrema sintesi mi pare la fotografia degli e.martii!! Bacopa, ludwigia e bolbitis, invece, sembrano crescere...ma non saprei se alla "giusta" velocità o se rallentate. La presenza, ancora, di qualche filamentosa attiva, mi fa pensare che le piante, nel complesso, non lavorino ancora come potrebbero.

- questa è facile... prova a testarlo

Ricapitolando :

Quando vuoi capire di che carenza sintratta inizia andando ad esclusione. Così :

- quando noti una carenza verifica sempre se sono le foglie nuove o vecchie. Da qui inizi a capire se si tratta di un elemento mobile o plastico. Prima esclusione.

- verifica, dove possibile, con i test.

- parti sempre dagli elementi più comuni. Poi passi ai micro.

Incrocia i dati !

- quando sei in dubbio verifica gli ultimi fertilizzanti messi
se dal diario vedi che di potassio non ne metti da mesi allora potrebbe essere lui !
Idem i micro.
- Se vedi che in 10 gg il fosfo passa da 2 a 0,5 allora sai che ne consumano tanto e cerchi di non farlo arrivare a zero virgola

- se sai che a fertilizzanti sei tipo NO₃^- ne hai, PO₄^3- ne hai, ferro appena dato, GH e KH con un bel GAP di differenza, che indica una buona presenza di Magnesio, alghette sui vetri che indicano una buona presenza di micro, potassio dato da poco, conducibilità stabile, ma le piante soffrono ancora allora ti concentri su CO₂ e luce.!

In conclusione..
- inizia a verificare i macro Azoto e Fosfo con i test
- GH e KH per il magnesio
E poi ci dici !

Aggiunto dopo 3 minuti 43 secondi:
Ps
Un’altra cosa molto importante è conoscere i bisogni delle piante che si coltivano..
Per esempio io avevo il Myrio “bloccato” .
Ho letto la scheda ed ho capito che lui mangia tanto fosfo.
Io ero a zero con il fosfo ma ok con il resto, quindi ho aggiunto lui, il fosfo, e il Myrio è esploso !
Può sembrare difficile Paco ma non lo è ! Prendila in maniera scientifica e divertiti a sperimentare

Ok Daniela, in teoria mi sembra chiaro...dal lato pratico, spero di azzeccare le varie mosse!!
Sono sempre stato una frana con le piante ed ho sempre una gran paura quando devo aggiungere elementi chimici in vasca.
Infatti, pur avendo capito ciò che scrivi (ma non credo di averlo ancora "assimilato" a dovere), sono in totale crisi sulle quantità dei vari elementi!!
Quanto ne metto di questo e quello??...ho provato almeno un paio di volte, qualche tempo fa, ad usare il calcolatore (dopo aver letto il relativo articolo), ma direi che non sono ancora riuscito ad afferrare il suo funzionamento!!!

Paco ha scritto: ↑Sono sempre stato una frana con le piante ed ho sempre una gran paura quando devo aggiungere elementi chimici in vasca.

Ma no vai tranquillo !
Partiamo dalle analisi NO₃^- e PO₄^3- e vediamo a quanto sei.
Così decidiamo se integrare con nitrato di potassio o azoto

Paco ha scritto: ↑Infatti, pur avendo capito ciò che scrivi (ma non credo di averlo ancora "assimilato" a dovere), sono in totale crisi sulle quantità dei vari elementi!!

Aiutati con il diario Paco !
Non so... per dirti... 3 settimane fa hai messo 10 ml di Magnesio, hai visto aumentare il GH, nessun problema con i pesci, con le piante o altro... oggi vedi che il GH scende e che magari anche la conducibilità è scesa, allora rimetti la stessa quantità di Magnesio !
Se invece con i 10 ml avevi avuto problemi ma hai il dubbio di una sua carenza lo metti comunque ma dimezzato !

Oppure i PO₄^3-.
Sempre aiutandoti con il Diario, se l’ultima volta ne avevi 1, poi lo hai aggiunto arrivando, per esempio, a 2 e hai visto un netto miglioramento delle piante, appena ritorni a 1, e magari vedi le piante bloccate, allora rimetti la stessa quantità per arrivare a 2 !

Oppure il ferro...
O il potassio..
Sbagli ? Ti rendo conto che ne hai messo troppo oppure non sei convinto, piccolo cambio d’acqua e hai risolto !
Paco all’inizio sono concessi i test, i cambi, etc se servono a farci sentire più sicuri eh...

Paco ha scritto: ↑calcolatore (dopo aver letto il relativo articolo), ma direi che non sono ancora riuscito ad afferrare il suo funzionamento!!!

Dimmi cosa ti sfugge che provo a spiegarti
Tieni presente comunque che il calcolatore è un’aiuto non legge scientifica .. a grandi linee ti consente di capire cosa potresti inserire in vasca con tot fertilzzante....
Ad esempio, ora...
Testa i macro.
Vedi quando hai messo l’ultima volta potassio, magnesio e vediamo

Aggiunto dopo 6 minuti 46 secondi:
Ps
Anche con la CO₂, come già detto lascia perdere i test.
Fai le prove !
Aumentala un filino e vedi la reazione delle piante ed i pesci...
Se vedi quest’ultimi biccheggiare in superficie allora torni al punto di partenza

Eccomi qua Daniela, ho fatto un giro di test, dato che c'ero.
Evidenzio in rosso i dati specifici di NO₃^- e PO₄^3-
- GH =8
- KH =6
- NO₂^- =0
- NO₃^- =0
- PO₄^3- =0
-pH= 6,8 con cartine tornasole-6,75 con PHmetro
-Cond=354uS/cm
In vista delle vacanze finalmente mi sono deciso ed ho preso un altro timer, così posso temporizzare separatamente le due plafoniere.
Volendo provare ad aumentare il fotoperiodo, come da te suggerito, mi sono regolato così:
- fotoperiodo totale=6h ed 1/2
- 6500k=6h ed 1/2
-8000K=4h ed 1/2
Sarà senz'altro un caso, visto che è passata solo una giornata con il novo regime delle luci, ma la ludwigia è diventata più rossa, la bacopa monnieri ha le foglie più orientate verso l'alto e le ultime filamentose ancora attive su di uno stelo di bacopa caroliniana (proprio di fronte alla mandata del filtro) sembrano essere regredite.
Detto questo, dammi il via e procediamo!!

Ciao Pacooooo !
Perdonami ma ero in vacanza senza connessione, come va ?

Allora, piccolo aggiornamento.
Oggi, complice un po' di tempo ho preso coraggio e mi sono lanciato...spero di non aver fatto cazzate.
Considerato un litraggio netto di circa 250l (288l lordi) e tenuto conto delle indicazioni di @Daniela circa le carenze principali, ho aggiunto (al momento):
- solfato di magnesio=24ml
-ferro EDDHA (tipo CIFO)=17ml (l'idea originaria era di aggiungerne 30ml, ma quando ho cominciato a notare un minimo di arrossamento da metà vasca fino al fondo mi sono fermato).
- Cifo Fosforo ed Azoto al momento non li ho aggiunti, non avendo a disposizione un contagocce od una siringa tipo quelle da insulina avevo paura di toppare il dosaggio.

Ho anche riutilizzato il calcolatore...
- nel caso del solfato di magnesio, il calcolatore mi indica le quantità di magnesio e di zolfo che si vanno ad incrementare data la quantità di prodotto inserita in vasca, Daniela mi dice di tenere sott'occhio il GH e flora/fauna...ma che reazioni potrebbe avere il mio Acara ad un eventuale sovradosaggio??
- nel caso del ferro chelato, il calcolatore (ovviamente) agisce come sopra e mi indica che l'aumento di ferro sarà di 0.08mg/l...ma anche in questo caso, in soldoni: che vor dì? E' troppo?? E' poco??
La risposta potrebbe essere:" lo diranno le piante!!". Ok, ma entro quanto tempo è plausibile aspettarsi delle variazioni...sempre che il pesce non schiatti prima!!
E nel caso fossi stato troppo scarso nel dosaggio, da cosa lo dovrei capire?? Le piante resterebbero identiche ad ora o, comunque, un qualche tipo di miglioramento dovrebbe/potrebbe essere visibile??
- nel caso del Cifo Fosforo, ho evitato non potendolo dosare in modo controllato ed oltretutto il calcolatore indicava un aumento "preoccupante" dei nitriti aggiungendo quella che avrebbe potuto essere "la giusta dose" per i miei litri ed anche sta cosa, non sapendo come interpretarla, mi ha dissuaso dal continuare.

Insomma, ho capito come usare il calcolatore, ma non sono in grado di interpretare appieno i risultati che mi da!!!

Paco ha scritto: ↑Allora, piccolo aggiornamento.

Fotina ? :ymblushing:

Paco ha scritto: ↑Cifo Fosforo ed Azoto al momento non li ho aggiunti, non avendo a disposizione un contagocce od una siringa tipo quelle da insulina avevo paura di toppare il dosaggio.

Avendo una vasca grande non credo che andremo a gocce, eventualmente hai un misurino o simili ?
Qualcosa con la pompetta per le medicine ?
Per il resto magnesio e ferro secondo me

Paco ha scritto: ↑nel caso del solfato di magnesio, il calcolatore mi indica le quantità di magnesio e di zolfo che si vanno ad incrementare data la quantità di prodotto inserita in vasca, Daniela mi dice di tenere sott'occhio il GH e flora/fauna...ma che reazioni potrebbe avere il mio Acara ad un eventuale sovradosaggio??

Non c'e un effetto negativo diretto, per l'eccesso di magnesio; quantomeno, non siamo a conoscenza di nessuno che abbia mai creato problemi alle piante, per quanto possa aver esagerato nel dosaggio.
La sua presenza, dopo la somministrazione, è comunque ben rilevabile con un conduttivimetro, anche molto economico.

Tratto dall’articolo sul Magnesio.

Ovviamente se mi butti dentro 500 ml credo che qulache effetto lo abbia ma non è il nostro caso no ?

Paco ha scritto: ↑nel caso del ferro chelato, il calcolatore (ovviamente) agisce come sopra e mi indica che l'aumento di ferro sarà di 0.08mg/l...ma anche in questo caso, in soldoni: che vor dì? E' troppo?? E' poco??
La risposta potrebbe essere:" lo diranno le piante!!". Ok, ma entro quanto tempo è plausibile aspettarsi delle variazioni...sempre che il pesce non schiatti prima!!

ma perchè deve morire sto povero pesce ?
Il tempo che ci vuole Paco !
Oggi l’hai messo, nella prossima settimana guarda la Bacopa per esempio.
Se vicino alle luci lei vira sul rosso allora ne hai molto ( ma non rischi nulla con il pesce ) se rimane verde ne hai il giusto se sbianca ne hai poco !

Paco ha scritto: ↑E nel caso fossi stato troppo scarso nel dosaggio, da cosa lo dovrei capire?? Le piante resterebbero identiche ad ora o, comunque, un qualche tipo di miglioramento dovrebbe/potrebbe essere visibile??

Ti allego due foto del Il mio Myrio avvicinandosi alle luci dopo e prima e ferro tutti i giorni. Non lo,testo quindi non saprei quanti mg/lt ho. Addirittura il ferro l’ho messo nell’acqua dei rabbocchi..
Se torna marrone allora le manca visto che sono ok con il resto....
Come vedi il miglioramento è stato plateale. Se non ne avessi avuto di ferro, secondo me, e fosse arrivata vicino alla luce non sarebbe stata così rossa
Idem con le altre piante...

Paco ha scritto: ↑nel caso del Cifo Fosforo, ho evitato non potendolo dosare in modo controllato ed oltretutto il calcolatore indicava un aumento "preoccupante" dei nitriti aggiungendo quella che avrebbe potuto essere "la giusta dose" per i miei litri ed anche sta cosa, non sapendo come interpretarla, mi ha dissuaso dal continuare.

Il rischio nitriti in vasche avviate da qualche mese e mature non dovrebbe esserci. Se mettendo il pesce non ne hai rilevati allora sei ok.
Magari non iniziare a piena dose, ma portati su uno 0,5 mg/lt e vedi come va.
Se non rilevi nitriti aumenti un pochino dopo 3 gg dalla prima somministrazione.
Magari non mettere azoto e fosfo assieme.

Paco a potassio come sei messo ?
La conducibilità come si è mossa ?
Mi fai qualche foto ?

Dunque Daniela, le foto le faccio domani con la luce.
Anche la conducibilità contavo di controllarla domani.
Al momento posso solo dire che l'aumento del fotoperiodo non sembra aver giovato alle piante; o forse, semplicemente, aumentando la luce le piante sono state portate a consumare di più ed hanno finito tutti i nutrienti che erano in vasca.
Se ricordi l'ultimo giro di test indicava NO₃^-=0 e PO₄^3-=0...avendo parzialmente fertilizzato solo oggi ritengo che la situazione non potesse essere diversa rispetto al 9Agosto.
Aumentando la luce, però, ho notato che:
1- le piante erano più pallide (salvo la bacopa monnieri che resta bella verde e gli echinodorus che hanno avuto una razione di stick npk l'11Ago), e le foglie basse della bacopa caroliniana, che erano in evidente carenza di magnesio (come già diagnosticato da te), erano ulteriormente peggiorate.(da qui, chiaramente, l'aggiunta immediata del solfato di magnesio).
2- i residui di filamentose presenti su di uno stelo di bacopa caroliniana vicino alla mandata sono, purtroppo, sono un po' cresciuti.
3- aumento di alguzze verdi/marroncine sui vetri (piuttosto "incrostanti" e diverse, almeno mi pare, dalle diatomee)
4- alcune foglie rosse (in alto) della ludwigia presentavano piccoli buchi...da lì la scelta di aggiungere subito ferro).

Domani procedo con il Fosforo...ma quanto tempo dopo l'inserimento si dovrebbe eseguire il test NO₂^- e PO₄^3-?? Qualche ora o meglio il giorno successivo??

Aggiunto dopo 43 secondi:
P.S. spero che tu abbia fatto delle belle vacanze. Io riparto il 28!!!

Aggiunto dopo 4 minuti 4 secondi:
P.S.2
Potassio!!!! Dopo il primo inserimento non ne ho mai aggiunto altro (l'attacco di filamentose&ciano mi aveva fatto stoppare integralmente la fertilizzazione)!!!
Quindi, visto che sono passati mesi, dovrei esserne drammaticamente a secco!! Domani, magari, ne aggiungo altri 20ml!!

Paco ha scritto: ↑residui di filamentose presenti su di uno stelo di bacopa caroliniana vicino alla mandata sono, purtroppo, sono un po' cresciuti.

Se sono verdi vuol dire che hai ancora ferro, vediamo se sbiancano
Io ho un bel ciuffetto di filamentose sulla pompa d’uscita e cambiano colore in base alla fertilizzazione. Passano da bianco a verde che è un piacere se non soffoca la pianta potresti usarle come segnalatrici

Paco ha scritto: ↑aumento di alguzze verdi/marroncine sui vetri (piuttosto "incrostanti" e diverse, almeno mi pare, dalle diatomee)

Alghe verdi puntiformi probabilmente, dovuti ad una carenza di fosfo e/o eccesso di ferro. Io propenderei più per il fosfo.
Pulisci i vetri con una tesserina o una spugnetta facendo attenzione a non sollevare il fondo, se non vogliamo graffiare i vetri
Così vediamo se dopo l’aggiunta del Cifo Fosfo tornano.

Paco ha scritto: ↑alcune foglie rosse (in alto) della ludwigia presentavano piccoli buchi...da lì la scelta di aggiungere subito ferro).

Paco ha scritto: ↑Domani procedo con il Fosforo...ma quanto tempo dopo l'inserimento si dovrebbe eseguire il test NO₂^- e PO₄^3-?? Qualche ora o meglio il giorno successivo??

Personalmente non ho mai rilevato NO₂^- dopo averlo inserito.
Potresti testare i PO₄^3- dopo qualche ora dall’aver messo il Cifo e gli NO₂^- il giorno dopo.

Paco ha scritto: ↑Potassio!!!! Dopo il primo inserimento non ne ho mai aggiunto altro (l'attacco di filamentose&ciano mi aveva fatto stoppare integralmente la fertilizzazione)!!!
Quindi, visto che sono passati mesi, dovrei esserne drammaticamente a secco!! Domani, magari, ne aggiungo altri 20ml!!

Allora mettiamolo ! Così diamo anche gli NO₃^- senza usare il Cifo, così siamo coperti con tutti e tre i macro !
Magari oggi fosfo, testi i PO₄^3-.
Domani testi gli NO₂^- dosi il potassio e testi gli NO₃^-.
Così avremo una base su cui valutare il consumo delle piante. Poi arriverà il giorno che non testerai più nulla fidati

Paco ha scritto: ↑spero che tu abbia fatto delle belle vacanze. Io riparto il 28!!!

Si si grazie ! Anche se riparto Sabato
Bene abbiamo 7 gg di tempo Paco !
Appena puoi foto !

Buongiorno Dani e grazie 1000 per le risposte sempre super dettagliate, senza sarei ancora fermo al palo!!!
Più tardi procedo con il fosforo e con le foto...ma quanto ne metto?? Confermi di arrivare, prudenzialmente, a circa 0,5mg/l (secondo il calcolatore dovrei inserirne circa 0,4ml, che darebbero un incremento di PO₄^3-=0,7mg/l)

Aggiunto dopo 4 minuti 9 secondi:
@Daniela ti taggo casomai riuscissi a dare un'occhiata prima di domani mattina!!