Ferro!?

Sia per l'acqua che per il fondo

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FedericoF
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Re: Ferro!?

Messaggio di FedericoF » 20/09/2016, 10:44

GiovAcquaPazza ha scritto:
FedericoF ha scritto:Tutti i chelanti non durano per sempre.. Ma credo che l'eddha vada più che bene per i nostri scopi. Se cerchi altri chelanti ci son anche tra i prodotti da giardino, eviterei edta e dtpa perché mi pare che non funzioni la tecnica dell'arrossamento.
"molto concentrato" non mi sembra un dato, sarebbe bello avere qualche numero, i prodotti per acquario hanno una media di 0.06 di ferro, magari con molto concentrato intendono il 0.12% che per le tue piante credo sia poco.
Poi è da valutare la composizione, contiene solo ferro? Sicuro?
Nonché il costo. Hai sovradosato il ferro, è vero, ma questo non vuol dire che devi passare da un estremo all'altro, le tue piante han bisogno di grandi quantità di ferro, secondo me un prodotto del genere verrebbe a costarti troppo, ma prima valutiamo le altre domande come concentrazione e composizione.
Poi il prezzo.
L'acqua mi sembra apposto, direi che secondo me eri te che esageravi col ferro.
L'eddha è stabile da pH 10 a pH acido (non mi ricordo che valore, ma mi pare che sia abbastanza basso e di sicuro non ci arriviamo).
Se tu avessi problemi di alghe ti consiglierei un prodotto chelato al 100%. Ma non ne hai, quindi quella parte non chelata e subito disponibile secondo me è una manna dal cielo per le piante!
Ti va tutto bene, io ci penserei due volte prima di cambiare qualcosa... E sai bene che dico di non cambiare non perché stai usando il pmdd ma perché le cose van bene, è già successo che dicessi di non cambiare a chi usava protocolli di note aziende di acquario...
Quindi in caso di alghe meglio il ferro chelato con dtpa ?
No... Meglio chelato con EDDHA.. Le alghe solitamente non riescono a rompere i chelanti.
Tuttavia anche le piante fan fatica, quindi se hai alghe le piante son messe non benissimo, allora paradossalmente si potrebbe notare che dosando ferro le alghe pian piano spariscono, questo perché le piante lo assimilano e producono allelochimici che impediscono alle alghe di assimilare qualche nutriente (di solito potassio) e quindi le alghe non assimilano nemmeno il ferro che rimane per le piante ecc ecc, beh il resto lo sappiamo. Pian piano le alghe muoiono per allelopatia
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Re: Ferro!?

Messaggio di GiovAcquaPazza » 20/09/2016, 10:46

FedericoF ha scritto:Pian piano le alghe muoiono per allelopatia
eh no ! [-x , le mie GDA sui legni non si toccano ! Le sto coltivando !!
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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Re: Ferro!?

Messaggio di alessio0504 » 20/09/2016, 13:28

Il concetto è che con questo ferro chelato con EDDHA ho due situazioni.

Situazione 1:
Piante rosse e comunque non belle come vorrei, e acqua arancione.

Situazione 2:
Piante potenzialmente rosse che crescono verdissime, e acqua trasparente.

Sarà che devo trovare una via di mezzo sui dosaggi ma a me qualcosa non torna!! Direi che non va proprio tutto bene!!!!

P. S. Il mio non è ferro della Cifo. Ma è chelato con EDDHA.
Più tardi vi metto una foto.
Sarei curioso di sapere @Fabio effe e @CIR2015 che ferro usano!


Per ora credo che proverò somministrando 2ml di ferro ogni 3 giorni. Due giorni no e giorno si, che vengono circa 10ml ogni 15 giorni ma a piccole dosi invece che tutto insieme.
Si viaggia non per cambiare luogo, ma idea.
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Re: Ferro!?

Messaggio di GiovAcquaPazza » 20/09/2016, 13:37

alessio0504 ha scritto:credo che proverò somministrando 2ml di ferro ogni 3 giorni.
Ciao Alessio , non faccio una proposta ma condivido una mia esperienza.
Come scritto più volte, ho messo in vasca una bella dose di ferro chelato dtpa, con conseguente innalzamento esponenziale dei livelli di ferro misurato, ci sta mettendo circa un mese e mezzo a normalizzarsi.
Un fattore chiave nello smaltimento del ferro chelato è stato l'abbassamento del pH (involontariamente l'ho portato a 6.1) per circa una settimana (il risultato del test è passato da 0.6 a 0.3). Dato che hai un KH bassino, perchè non tiri giuù quel pH e vedi se l'acqua torna limpida?
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Re: Ferro!?

Messaggio di alessio0504 » 20/09/2016, 13:49

Mannaggia mannaggia mi devo comprare questa elettrovalvola via.....

Comunque le piante stanno iniziando a crescere verdi quindi il ferro deve cominciare a essere carente.......
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Re: Ferro!?

Messaggio di FedericoF » 20/09/2016, 17:08

ul
alessio0504 ha scritto:Mannaggia mannaggia mi devo comprare questa elettrovalvola via.....

Comunque le piante stanno iniziando a crescere verdi quindi il ferro deve cominciare a essere carente.......
Oppure il pH è alto e l'assimilazione del ferro è più limitata, oltre alla carenza ovviamente...
La perfezione è una strada, non un punto d'arrivo.
cit.

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Re: Ferro!?

Messaggio di CIR2015 » 20/09/2016, 20:55

@alessio0504 fin a qualche tempo fa utilizzavo il ferro della EasyLife adesso sto utilizzando quello della Cifo in bustina (direi lo stesso che utilizzi tu). L'unico vero problema che è impossibile per me capire l'arrossamento avendo già l'acqua arancionetta.

Comunque al momento sto dosando 4ml settimana. Ma non sto mettendo il rinverdente (non diciamolo a Rox ;) ) che ho sempre dosato con molta parsimonia 3ml ogni 15gg. Adesso avendo messo gli stick Compo con microelementi voglio vedere cosa accade. :-h
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Re: Ferro!?

Messaggio di cicerchia80 » 20/09/2016, 21:15

Io stó come voi...dato che con l'EDDHA non posso usare l'arrossamento perchê ho acqua stagnante penso di provare il gluconato :-?
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Re: Ferro!?

Messaggio di Jack of all trades » 20/09/2016, 21:26

lucazio00 ha scritto:Pogostemon stellatus...bello viola! @-)
Se non ti superano, hai il mio voto per il concorso!

Usa il ferro chelato con EDDHA, dal dosaggio regolabile in base al colore rosso.
E' un chelato molto stabile anche a pH 8 e a differenza del chelato con DTPA permette un assorbimento del ferro non troppo faticoso da parte delle piante!
Sembrerebbe più Limnophila hippuridoides o al più aromatica :-?

Comunque la costante di stabilità dell'EDDHA è decisamente più elevata del DTPA.

La log K (costante di stabilità) è
o,o-EDDHA/Fe(3+) 35,40
o,p-EDDHA/Fe(3+) 28,72
DTPA/Fe(3+) 29,2
EDTA/Fe(3+) 26,5
Più è elevata più il chelante è forte.
Per chi usa il CIFO in polvere va ancora "bene", visto che c'è una parte o,p-EDDHA che è come il DTPA, anzi un poco meglio, ma a vedere le altre marche che ci sono nell'articolo sul ferro di solito è contenuto solo il primo, l'o,o-EDDHA, che è un milione di volte più forte. (la costante di stabilità è in scala logaritmica come il pH)
Mettiamoci anche che l'EDDHA colora l'acqua già a 0,1-0,2 ppm, praticamente se mi va bene che uso il ferro CIFO in polvere me ne ritrovo quindi giusto metà "facilmente" disponibile alle piante. Per di più ritrovandomi spesso e volentieri con acqua arrossata che limita la luce alle piante e che non mi lascia nemmeno godere dei loro colori naturali :-??
Questi utenti hanno ringraziato Jack of all trades per il messaggio:
alessio0504 (20/09/2016, 22:40)

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Re: Ferro!?

Messaggio di GiovAcquaPazza » 20/09/2016, 21:35

Jack of all trades ha scritto:
lucazio00 ha scritto:Pogostemon stellatus...bello viola! @-)
Se non ti superano, hai il mio voto per il concorso!

Usa il ferro chelato con EDDHA, dal dosaggio regolabile in base al colore rosso.
E' un chelato molto stabile anche a pH 8 e a differenza del chelato con DTPA permette un assorbimento del ferro non troppo faticoso da parte delle piante!
Sembrerebbe più Limnophila hippuridoides o al più aromatica :-?

Comunque la costante di stabilità dell'EDDHA è decisamente più elevata del DTPA.

La log K (costante di stabilità) è
o,o-EDDHA/Fe(3+) 35,40
o,p-EDDHA/Fe(3+) 28,72
DTPA/Fe(3+) 29,2
EDTA/Fe(3+) 26,5
Più è elevata più il chelante è forte.
Per chi usa il CIFO in polvere va ancora "bene", visto che c'è una parte o,p-EDDHA che è come il DTPA, anzi un poco meglio, ma a vedere le altre marche che ci sono nell'articolo sul ferro di solito è contenuto solo il primo, l'o,o-EDDHA, che è un milione di volte più forte. (la costante di stabilità è in scala logaritmica come il pH)
Mettiamoci anche che l'EDDHA colora l'acqua già a 0,1-0,2 ppm, praticamente se mi va bene che uso il ferro CIFO in polvere me ne ritrovo quindi giusto metà "facilmente" disponibile alle piante. Per di più ritrovandomi spesso e volentieri con acqua arrossata che limita la luce alle piante e che non mi lascia nemmeno godere dei loro colori naturali :-??
Se ho ben inteso i dtpa si dovrebbe sciogliere più rapidamente quindi ?
Quando sei fermamente convinto di poter sopperire alla scarsa conoscenza raddoppiando lo sforzo, non c'è limite ai casini che puoi combinare.

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