sa.piddu ha scritto: ↑Non lo so se hai detto giusto!

Vabbè lo tengo insieme agli altri quesiti da riproporre quando mi serve un colpo di scena!!!

lauretta ha scritto: ↑Chiedo scusa in anticipo per il messaggio chilometrico, ma mi interessa soprattutto capire i perché

Anche io farò un post molto lungo per dare delle spiegazioni esaustive, infatti vorrei essere sicuro di spiegarmi bene riguardo a questa faccenda

Purtroppo la risposta non ti piacerà molto.

Io personalmente con la situazione che ti ritrovi in vasca non ti consiglierei affatto di iniziare a fertilizzare con il PMDD. La tua risposta perciò sarà sicuramente: ma perché??

Ci sono infatti vari punti da evidenziare.

Hai un acquario da 200 litri con pesci rossi. Questi pesci hanno le loro hanno esigenze specifiche (giustamente da rispettare), sia di temperatura, di durezze e sia di pH. E' un po' una cosa complicata far crescere quindi piante tropicali come l'Hygrophila corymbosa che hai adesso te in un acquario con pesci di acqua fredda, la quale è l'unica che potrebbe poi beneficiare della fertilizzazione in colonna del PMDD base. Come avrai intuito quindi si tratterebbe di un mero problema di gestione dell'acquario. Che sia chiaro, non ti sto dicendo che tu sia in torto, bensì che il PMDD non è infallibile. Ti riporto anche ad esempio un'immagine che è riportata direttamente sull'articolo del PMDD:



Prima del PMDD avanzato infatti, era molto complesso riuscire a gestire un acquario olandese perché il protocollo base non prevedeva l'inserimento di azoto e fosforo (in precedenza forniti solo dal carico organico)

Nei post indietro infatti avevo già evidenziato il problema della somministrazione del ferro, del quale (visto dalle foto) la tua corymbosa pare sia parecchio affamata. L'assimilazione del ferro infatti è sempre più favorita via via a partire da un pH che si trova a valori appena leggermente basici, ma ad un pH così alto come il tuo l'assimilazione diventa realmente quasi nulla.

Per procurarsi inoltre tutto l'occorrente del PMDD avrai comunque una certa spesa iniziale (se hai fortuna almeno 30€, sennò anche di più), ovviamente, e poi nonostante tu provassi ad utilizzarlo non otterresti grandi risultati; anzi, potresti rimanere lo stesso con piante piuttosto malconce ed eventualmente riempirti di alghe e basta, provocando perciò una invasione di alghe impossibile da gestire perché loro hanno una maggiore capacità ad assorbire gli eccessi che rimarrebbero in acqua, non assorbiti dalle piante.

In linea di principio quindi andrei controtendenza a come era partito il topic, consigliandoti nella migliore delle ipotesi solo degli stick NPK da interrare sotto le piante ed un fertilizzante commerciale completo (tipo tutto in uno) come quello che puoi trovare all'inizio di questo articolo

Guida ai fertilizzanti Dennerle

Con quello, seppure sia più diluito rispetto a quelli del PMDD, andresti a spendere una cifra inferiore (così che puoi anche risparmiare) per un prodotto che ti dura lo stesso nel tempo e che ti permetterebbe di ottenere forse proprio gli stessi risultati

Visto l'acquario che hai per adesso, è più importante che la fauna stia bene nel frattempo che cercherai per i pesciotti una nuova casa invece che mettersi a fertilizzare le piante, visto che non ci sono poi le condizioni adatte

Spero di essere stato chiaro, se hai qualche domanda da pormi non aver paura a chiedere

Edit: non ho ancora letto cosa hai scritto in chimica, se hai già aperto un topic di là, tuttavia rispondo lo stesso a questa domanda

lauretta ha scritto: ↑ il pH alto non preclude l'assorbimento del ferro per via radicale. ...o sì?

Esatto, infatti le piante possono localmente abbassare il pH intorno alle radici per facilitare l'assorbimento del ferro ed anche altre sostanze

Ovviamente questo vale in particolare per le piante che si nutrono principalmente dal fondale, mentre in misura molto minore in piante che usano le radici solo per ancorarsi

Un problema lo risolvo io.

Ti porto tutto il pmdd, gratis...

tra un po esce spider-man home-coming, Lauretta sa cosa intendo..

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

lauretta ha scritto: ↑Purtroppo la risposta non ti piacerà molto.

Io personalmente con la situazione che ti ritrovi in vasca non ti consiglierei affatto di iniziare a fertilizzare con il PMDD. La tua risposta perciò sarà sicuramente: ma perché??

Francesco nessun problema, il mio obiettivo non è fertilizzare per forza con il PMDD, ho altre due vasche dove volendo potrei farlo.
In questa vasca vorrei solo aiutare queste povere piantine, che mi sembrano parecchio sofferenti, e sfruttare l'occasione per capire qualcosa di più in tema di fertilizzazione.

Hai un acquario da 200 litri con pesci rossi. Questi pesci hanno le loro hanno esigenze specifiche (giustamente da rispettare), sia di temperatura, di durezze e sia di pH. E' un po' una cosa complicata far crescere quindi piante tropicali come l'Hygrophila corymbosa che hai adesso te in un acquario con pesci di acqua fredda

Premetto che ho sempre messo il benessere dei pesci davanti a quello delle piante.
Questa vasca non è e non potrà mai essere di "acqua fredda".
Per vari motivi con cui ora non sto qui a tediarvi, in casa mia la temperatura non scende mai sotto i 23°, tranne per un paio di settimane all'anno (i cambi di stagione) in cui al massimo arriva a 20°. Nella vasca dei rossi (ovviamente senza riscaldatore) l'acqua non è mai propriamente fredda.
Le esigenze dei pesci sono comunque rispettate, considerando che per i quattro eteromorfi queste temperature sono addirittura consigliate, e i due omeomorfi tollerano un range che va da 0° a 40° !!
Riguardo il pH, da quanto ho letto i rossi si adattano a valori tra 6 e 8. Il fatto che nella mia vasca il pH sia a 8 non è una mia scelta, anzi mi piacerebbe abbassarlo, ma la mia idea non è certo di scendere a 7 o meno! Pensavo più a un 7,8 o 7,7, insomma nessun cambiamento rilevante (anche se credo sarebbe tollerato, con un adeguato adattamento).
Ho scelto le piante in base alla loro adattabilità a un pH fino a 8, e da quanto ho letto in rete sia le hygrophila che le crypto (almeno queste varietà) dovrebbero tollerarlo. Ovvio che l'ideale sarebbe abbassarlo un po'.
Queste non sono le uniche piante che ho provato a mettere in vasca (sempre in base ai valori di pH e durezza), ma alla fine le hygrophila sono state una scelta dei pesci!
Però se mi sta sfuggendo il vero motivo per cui queste piante potrebbero non essere adatte alla mia vasca ditemelo... forse le durezze?

Nei post indietro infatti avevo già evidenziato il problema della somministrazione del ferro, del quale (visto dalle foto) la tua corymbosa pare sia parecchio affamata. L'assimilazione del ferro infatti è sempre più favorita via via a partire da un pH che si trova a valori appena leggermente basici, ma ad un pH così alto come il tuo l'assimilazione diventa realmente quasi nulla.

Nell'articolo sui chelanti effettivamente si parlava di diversa capacità di assimilazione al variare del pH per i vari elementi. Sono andata a riguardare questo e altri articoli ma non riesco a trovare un dettaglio più preciso sull'assimilazione del ferro... eppure ricordavo di averlo letto da qualche parte... qualcuno di voi sa dove si è nascosto? :-\
Sto cercando questo dettaglio perchè vorrei capire di quanto potrebbe effettivamente migliorare la situazione se abbassassi il pH di qualche "zero virgola".

Edit: non ho ancora letto cosa hai scritto in chimica, se hai già aperto un topic di là, tuttavia rispondo lo stesso a questa domanda

lauretta ha scritto: ↑ il pH alto non preclude l'assorbimento del ferro per via radicale. ...o sì?

Esatto, infatti le piante possono localmente abbassare il pH intorno alle radici per facilitare l'assorbimento del ferro ed anche altre sostanze

Ovviamente questo vale in particolare per le piante che si nutrono principalmente dal fondale, mentre in misura molto minore in piante che usano le radici solo per ancorarsi

Non ho ancora scritto nulla in chimica perchè appunto vorrei prima capire se potrei avere reali benefici abbassando il pH di così poco come pensavo di fare.
Ma visto che si conferma la maggiore possibilità di assorbire il ferro per via radicale, ripropongo questa domanda: le hygrophila potrebbero vivere decentemente anche solo con la fertilizzazione del fondo?
Perchè resta il fatto - come hai già sottolineato tu - che sarebbero le uniche piante nella mia vasca ad avere dei benefici dalla fertilizzazione in colonna (pH permettendo)

Per procurarsi inoltre tutto l'occorrente del PMDD avrai comunque una certa spesa iniziale (se hai fortuna almeno 30€, sennò anche di più), ovviamente, e poi nonostante tu provassi ad utilizzarlo non otterresti grandi risultati; anzi, potresti rimanere lo stesso con piante piuttosto malconce ed eventualmente riempirti di alghe e basta, provocando perciò una invasione di alghe impossibile da gestire perché loro hanno una maggiore capacità ad assorbire gli eccessi che rimarrebbero in acqua, non assorbiti dalle piante.

In linea di principio quindi andrei controtendenza a come era partito il topic, consigliandoti nella migliore delle ipotesi solo degli stick NPK da interrare sotto le piante ed un fertilizzante commerciale completo (tipo tutto in uno) come quello che puoi trovare all'inizio di questo articolo

Guida ai fertilizzanti Dennerle

Con quello, seppure sia più diluito rispetto a quelli del PMDD, andresti a spendere una cifra inferiore (così che puoi anche risparmiare) per un prodotto che ti dura lo stesso nel tempo e che ti permetterebbe di ottenere forse proprio gli stessi risultati

Francesco ti ringrazio per esserti preoccupato delle mie finanze!
Concordo con il tuo timore di un'invasione algale, e se secondo te la soluzione migliore per questa vasca è un mix di stick e un fertilizzante della Dennerle per me va bene
Ma prima del Dennerle (che ho già, quindi usarlo non sarebbe un problema) vorrei provare a vedere se e come cambia la situazione solo con gli stick (che ho messo finalmente stasera, dato che ieri non ero a casa).
Non credo che le hygrophila con la sola fertilizzazione del fondo possano peggiorare, al massimo forse vedrei un blocco? Però sto un po' sparando a caso, quindi correggetemi per favore.

Spero di essere stato chiaro, se hai qualche domanda da pormi non aver paura a chiedere

Ovvio che chiedo!!
Stasera ho interrato gli stick, spingendoli fino a toccare il vetro per paura che i rossi potessero tirarli su con quei sifoni che si ritrovano al posto della bocca! L'averli spinti così in basso potrebbe essere un problema?
Mi avevi detto di metterne un solo pezzetto tra le due piante di hygrophila a sinistra, ma siccome le due piante sono distanti tra loro un po' più di 20 cm, ho pensato di metterne due pezzetti, uno nei pressi di ciascuna pianta. Ho proprio sbagliato al 100% ?
Il fatto è che non ho bene idea di come si distribuiscano le radici nel fondo, né dove potrebbero essere arrivate dopo un mesetto di permanenza in vasca, quindi non riesco a capire quale distanza sia troppa e quale troppo poca... (scusate, forse sono troppo pignola... )

trotasalmonata ha scritto: ↑Un problema lo risolvo io.

Ti porto tutto il pmdd, gratis...

Trota... ...mi fai commuovere!!

tra un po esce spider-man home-coming, Lauretta sa cosa intendo..

Yes! Però non esiste che me ne approfitto così, no no!
Per il PMDD non ti preoccupare, tanto a quanto dice @FrancescoFabbri per ora non mi serve.
Invece sto davvero facendo un pensierino su legni e sassi... Ma di questo parliamo in Allestimento

lauretta ha scritto: ↑Le esigenze dei pesci sono comunque rispettate, considerando che per i quattro eteromorfi queste temperature sono addirittura consigliate, e i due omeomorfi tollerano un range che va da 0° a 40° !!
Riguardo il pH, da quanto ho letto i rossi si adattano a valori tra 6 e 8. Il fatto che nella mia vasca il pH sia a 8 non è una mia scelta, anzi mi piacerebbe abbassarlo, ma la mia idea non è certo di scendere a 7 o meno! Pensavo più a un 7,8 o 7,7,

Io non conosco bene i pesci rossi purtroppo... Quindi ti rimanderei alla sezione dedicata (giusto per essere burocratici ), comunque secondo me bisogna stare attenti a leggere i valori di tolleranza dei pesci nelle schede. I valori estremi che si leggono quasi sicuramente non sono quelli ai quali i pesci vanno tenuti, bensì è sempre bene un valore almeno intermedio

lauretta ha scritto: ↑Ma visto che si conferma la maggiore possibilità di assorbire il ferro per via radicale, ripropongo questa domanda: le hygrophila potrebbero vivere decentemente anche solo con la fertilizzazione del fondo?

Quello che è poco ma sicuro è che non diventeranno mai piante floride e benissimo in salute, proprio perché hanno bisogno di prendere la maggior parte dei nutrienti dalla colonna d'acqua magari un pochino miglioreranno, ma non mi aspetterei di vederle improvvisamente crescere a razzo

lauretta ha scritto: ↑Non credo che le hygrophila con la sola fertilizzazione del fondo possano peggiorare, al massimo forse vedrei un blocco? Però sto un po' sparando a caso, quindi correggetemi per favore.

A meno che non inzuppi il terreno di stick non credo che ci saranno assolutamente problemi

lauretta ha scritto: ↑Nell'articolo sui chelanti effettivamente si parlava di diversa capacità di assimilazione al variare del pH per i vari elementi. Sono andata a riguardare questo e altri articoli ma non riesco a trovare un dettaglio più preciso sull'assimilazione del ferro... eppure ricordavo di averlo letto da qualche parte...

Scusa se sto quotando alla rinfusa

Riporto le parole dell'articolo sui micro:

Il ferro viene assorbito molto bene in ambiente acido, sotto pH 6. Poi diventa gradualmente sempre più difficile da assimilare.
Per questo motivo, nella fertilizzazione si ricorre ai chelanti, molecole organiche che intrappolano il ferro mantenendolo in soluzione.

Capisci anche te che anche se i chelanti possono aiutare, non possono fare miracoli

lauretta ha scritto: ↑tasera ho interrato gli stick, spingendoli fino a toccare il vetro per paura che i rossi potessero tirarli su con quei sifoni che si ritrovano al posto della bocca! L'averli spinti così in basso potrebbe essere un problema?

Assolutamente no, anzi è meglio proprio fare così

lauretta ha scritto: ↑Il fatto è che non ho bene idea di come si distribuiscano le radici nel fondo, né dove potrebbero essere arrivate dopo un mesetto di permanenza in vasca, quindi non riesco a capire quale distanza sia troppa e quale troppo poca...

Basta mettere gli Stick a 3 - 4 cm dalla base della pianta, non serve porsi problemi in questo caso La pianta ci pensa da sola poi a cercare da mangiare nel substrato


Ne approfitto e ti provo a mettere la pulce nell'orecchio

Hai un acquario tropicale con dei colisa... Se proprio vuoi provare il PMDD io comincerei con quello, andando a sostituire il Dennerle

FrancescoFabbri ha scritto: ↑Quello che è poco ma sicuro è che non diventeranno mai piante floride e benissimo in salute, proprio perché hanno bisogno di prendere la maggior parte dei nutrienti dalla colonna d'acqua magari un pochino miglioreranno, ma non mi aspetterei di vederle improvvisamente crescere a razzo

Ah pensavo che per le hygrophila il nutrimento fosse preso principalmente per via radicale.
Qui allora la faccenda si mette male...
Le corymbosa sono proprio sofferenti (e se me ne accorgo io è tutto dire!!), inizio a pensare che se non trovo una soluzione per fertilizzare efficacemente in colonna forse mi conviene cambiare piante (già, come se in questa vasca fosse facile... )
È arrivato il momento di aprire un topic in Chimica
Però a questo punto mi chiedo: se il ferro chelato del PMDD non funziona con il pH così alto, perché un fertilizzante unico per acquariologia avrebbe più chance? :-\

Ne approfitto e ti provo a mettere la pulce nell'orecchio

Hai un acquario tropicale con dei colisa... Se proprio vuoi provare il PMDD io comincerei con quello, andando a sostituire il Dennerle

Una pulce?? Io ormai nell'orecchio ho un alveare di calabroni!!!
Ma una cosa per volta, prima voglio capire come gestire la vasca dei rossi (in termini di flora), o almeno capire meglio perché ci devo rinunciare, se si dovesse rivelare una partita persa.
Alla fine Francesco, quello che mi interessa più di ogni cosa è - letteralmente - avere il controllo della situazione. A quel punto potrei anche decidere di lasciar andare la vasca da sola, ma diventerebbe una mia decisione, e non come adesso una necessità perché non sono in grado di fare altro

EDIT
Questo è il topic che ho aperto in Chimica

lauretta ha scritto: ↑Però a questo punto mi chiedo: se il ferro chelato del PMDD non funziona con il pH così alto, perché un fertilizzante unico per acquariologia avrebbe più chance?

Perché invece di preoccuparti di sta a cercare tutto il PMDD, con un fertilizzante tutto in uno con 10€ te la cavi e avresti gli stessi risultati che con il primo, solo con un livello molto ridotto di grattacapi

lauretta ha scritto: ↑Una pulce?? Io ormai nell'orecchio ho un alveare di calabroni!!!

lauretta ha scritto: ↑Ma una cosa per volta, prima voglio capire come gestire la vasca dei rossi (in termini di flora), o almeno capire meglio perché ci devo rinunciare, se si dovesse rivelare una partita persa.
Alla fine Francesco, quello che mi interessa più di ogni cosa è - letteralmente - avere il controllo della situazione. A quel punto potrei anche decidere di lasciar andare la vasca da sola, ma diventerebbe una mia decisione, e non come adesso una necessità perché non sono in grado di fare altro

Ti dico la verità, non ti saprei aiutare con cognizione di causa Chiedi aiuto ad altri qua sul forum per avere delucidazioni in materia, dopodiché, se potrai fare qualcosa, ci risentiamo qui per discutere ancora della fertilizzazione

FrancescoFabbri ha scritto: ↑

lauretta ha scritto: ↑Però a questo punto mi chiedo: se il ferro chelato del PMDD non funziona con il pH così alto, perché un fertilizzante unico per acquariologia avrebbe più chance?

Perché invece di preoccuparti di sta a cercare tutto il PMDD, con un fertilizzante tutto in uno con 10€ te la cavi e avresti gli stessi risultati che con il primo, solo con un livello molto ridotto di grattacapi

Quindi mi stai dicendo che nonostante il pH 8 qualcosina verrebbe assimilato comunque
(accidenti a me, dimentico sempre le sfumature di grigio quando passo dal bianco al nero ).
Ergo: meglio usare un prodotto blando (nonché più economico ), altrimenti rischio di sovradosare a causa della scarsa assimilazione (nonché sprecare soldi ).
Francesco sei un genio!!!
(e io sono troooppo lenta a capire... )

Ti dico la verità, non ti saprei aiutare con cognizione di causa

Invece l'hai appena fatto, se alla fine ho interpretato correttamente quello che stai cercando di dirmi da tre post!

Chiedi aiuto ad altri qua sul forum per avere delucidazioni in materia, dopodiché, se potrai fare qualcosa, ci risentiamo qui per discutere ancora della fertilizzazione

Beh sicuramente se viene fuori qualcosa dal topic in Chimica significa che cambierò un pochino i valori della vasca, quindi avremo da discutere
...sennò: appuntamento alla vasca da 100 litri!!

lauretta ha scritto: ↑Invece l'hai appena fatto, se alla fine ho interpretato correttamente quello che stai cercando di dirmi da tre post!

Io in questo caso mi riferivo al modificare i valori per i carassi

Perdonami, ma dopo il lavoro, quando arrivo a sera, sono alquanto bollito :ymblushing: