Ciao a tutti,
a seguito di alcuni thread in cui ho chiesto aiuto su temi più specifici, credo di aver bisogno del supporto di qualcuno gentile come @Marta per gestire meglio la fertilizzazione della mia vasca, visto che nell'ultima settimana le alghe hanno preso il sopravvento sulle piante

Descrizione vasca:
Rio 180, avviata da due mesi e mezzo, due LED juwel nature + due strisce LED bianche per un totale di circa 12.000 lumen a 6500 K e una striscia colorata (saranno 600 lumen, la uso per fare un quarto d'ora di alba e tramonto)

Inizialmente riempita con acqua di rubinetto, ho scoperto dopo che c'era troppo sodio quindi con vari cambi nel tempo ho sostituito con acqua in bottiglia + demineralizzata. Fondo fertile Sera Floredepot (non tantissimo) e ghiaino (di cui una parte non è esattamente inerte, reagisce alla calamita ma il test del ferro non rileva nulla e le caridina stanno bene).

Fauna:
- 19 iriatherina werneri
- 15 pseudomugil gertrudae
- 4 caridina japonica
- un numero indefinito di neocaridina davidi (con le japonica le mie vanno d'accordo, meglio così)
- un numero ancora più indefinito di physa

Piante ():
Ceratophyllum demersum
Limnobium laevigatum
Proserpinaca palustris
Rotala rotundifolia orange juice
Rotala green
Limnophila Vietnam
Ludwigia sp. super red
Pogostemon helferi
Hydrocotyle tripartita
Eleocharis Minima
Eleocharis montevidensis
Aponogeton madagascariensis
Bucephalandra deep purple
Bucephalandra brownie ghost
Hygrophyla pinnatifida
Taxiphyllum barbieri
Monosolenium tenerum (noto come "lo squatter" visto che me lo sono trovata un giorno in vasca per caso e l'ho adottato)

Diciamo che in linea generale non ho avuto problemi con la crescita... A parte la pinnatifida che praticamente non è mai partita e sto decidendo se toglierla questo weekend (sarebbe sul promontorio, praticamente invisibile) qualsiasi cosa abbia messo in vasca fino a ora in un modo o nell'altro è cresciuta.
Ho avuto solo radici avventizie da Rotala, Ludwigia e Limnophila o internodi un po' lunghi del cerato, ma niente di bloccante. La Ludwigia, per capire, fino a settimana scorsa dovevo potarla in continuazione come pure il cerato e, in misura minore, la proserpinaca.

Dopo un cambio con l'acqua sbagliata (Rocchetta anziché Sant'Anna + un po' di Lete), mi sono ritrovata con GH 11, KH 8 e conducibilità 570 e di conseguenza difficoltà a far scendere il pH con la CO₂, così una decina di giorni fa ho iniziato a fare un primo cambio <20% con acqua demineralizzata per abbassare le durezze.

E da lì il dramma se prima avevo un ciuffetto di staghorn su un ramo che guardavo quasi con simpatia, adesso si stanno diffondendo in tutta la vasca, soprattutto sulle piante, soffocando le foglie
Sono comparse filamentose ovunque, che prima non avevo, persino tra le radici del limnobium
Ne tolgo qualche ciuffo più lungo se disturba i pesci, ma non le rimuovo in modo massivo, mentre le staghorn le ho trattate con acqua ossigenata ma, anche se inizialmente si bruciano, poi ripartono con ancora più aggressività.
Proserpinaca, Ludwigia, Limnophila, Rotala Green e Cerato hanno frenato la crescita in modo evidente (lo so che non sembra, ma non le poto da settimane e prima sarebbe stato impossibile). Il cerato ha lo stelo un po' molliccio e gli internodi mi sembrano lunghi, mentre limnobium e Rotala Orange non sembrano aver subito nulla.

I valori attuali misurati con reagenti sono questi:
Conducibilità 460 µS
pH 7-7,1 (shakerato 8,1)
GH 9
KH 6,5
NO₂^- 0
NO₃^- 10
NH3/NH4 0
Fe <0,1 (ma non so il test Tetra se misura tutto)
PO₄^3- 1
CO₂: ne sto erogando uno sproposito di bpm (quasi 100) per avere questo pH, sicuramente il diffusore non fa bene il suo dovere anche se posizionato sotto l'uscita del filtro

E finalmente veniamo alla fertilizzazione: prima dei cambi d'acqua cospicui che ho fatto avevo la manina un po' pesante, poi ho deciso di andarci piano e... forse ci sono andata TROPPO piano:
- Cifo K: il mese scorso ne ho messo 10 ml ogni 2 settimane, questo mese ne ho messo solo 5 ml dopo l'ultimo cambio
- Cifo N: prima usavo l'Ada Nitrogen, da ieri ho il Cifo. Ho fatto una prova con 0,2 ml che credo siano spariti all'istante visti i valori di stamattina
- Magnesio: il mese scorso inizialmente ne mettevo 10 ml a settimana, mi rendo conto solo ora guardando il diario che non ne ho più messo per tre settimane
- Rinverdente: non l'ho praticamente mai messo per via delle caridina, ne ho messo giusto 2 ml settimana scorsa dopo l'ultimo cambio
- S5: 5 ml il mese scorso
- PO₄^3-: non ho il Cifo ma un altro prodotto (Microbe Lift), è l'unico con cui mi sono tarata fino a ora, so che se non ne metto almeno 10 ml a settimana mi trovo i fosfati a zero... e pure così fatico a tenerli sopra 1

Ora, avrei mille domande ma inizio dalle principali:

Dosaggio Cifo N: ho il terrore di fare danni, quale sarebbe un dosaggio opportuno per la mia vasca?

Potassio: in un altro thread leggevo che per misurare spannometricamente se il potassio è sufficiente si può sottrarre alla conducibilità il GH moltiplicato per 35, se il risultato è minore di 200 probabilmente il potassio è scarso. Nel mio caso il risultato è 145, e in effetti non ne metto da un po': può essere questo che sta mettendo in difficoltà le mie piante più rapide?

Magnesio: a quanto leggevo se il GH non è di molto più alto del KH è possibile che ci sia una carenza. Ora, io non vedo grandi segnali di carenze dalle mie piante (forse un po' le nervature dell'hydrocotyle), ma non vorrei arrivare ad avere carenze manifeste, vorrei capire come gestire la somministrazione affinché sia ottimale... Come posso orientarmi? Ferro e Rinverdente: per evitare problemi alle caridina ma alzare un minimo il ferro, ha senso usare solo l'S5? Potrei avere problemi con altre carenze?

Potatura e spostamenti: vorrei potare e spostare alcune piante all'interno della vasca. È meglio fertilizzare prima o dopo?

Scusatemi, ho scritto un romanzo ma davvero ho una gran confusione in testa... Grazie a chiunque vorrà aiutarmi! ^:)^

Buongiorno @Pinni
Quanti litri netti è la vasca?
Hai controllato in Tecnica o in Brico, che le tue lampade siano corretti spesso le stag sono causate anche da una luce non ottimale

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

pH 7-7,1 (shakerato 8,1)
GH 9
KH 6,5
NO₂^- 0
NO₃^- 10
NH3/NH4 0
Fe <0,1 (ma non so il test Tetra se misura tutto)
PO₄^3- 1
CO₂: ne sto erogando uno sproposito di bpm (quasi 100)

ecco, non è normale che con tutte quelle bolle tu abbia una CO₂ ancora scarsa, seppur di poco. Che diffusore hai?

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

Cifo K: il mese scorso ne ho messo 10 ml ogni 2 settimane, questo mese ne ho messo solo 5 ml dopo l'ultimo cambio

non il nitrato classico quindi. Ok, mi devo studiare il prodotto.
Di potassio non ne hai poco, ma potresti pure alzarlo.

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

Cifo N: prima usavo l'Ada Nitrogen, da ieri ho il Cifo. Ho fatto una prova con 0,2 ml che credo siano spariti all'istante visti i valori di stamattina

non conosco il prodotto ADA, ma 0,2 ml non è detto che siano rilevabili, come NO₃^-. Ma tu hai già 10 mg/l di NO₃^-

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

Magnesio: il mese scorso inizialmente ne mettevo 10 ml a settimana, mi rendo conto solo ora guardando il diario che non ne ho più messo per tre settimane

e non lo metterei. Hai uno scarto di quasi 3 punti dal KH. Non c'è tutta questa urgenza.. almeno dai numeri.

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

Rinverdente: non l'ho praticamente mai messo per via delle caridina, ne ho messo giusto 2 ml settimana scorsa dopo l'ultimo cambio

capisco l'apprensione ma, alle piante i micro servono.

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

S5: 5 ml il mese scorso

cioè non ne hai dato

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

PO₄^3-: non ho il Cifo ma un altro prodotto (Microbe Lift)

non conosco il prodotto, mi guiderai tu, per le dosi

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

ha senso usare solo l'S5? Potrei avere problemi con altre carenze?

no. Perché nel rinverdente non hai solo il ferro. Ci sono anche gli altri micro che servono.
Io non ho mai avuto problemi col rinverdente, comunque. E ho diverse Caridina.

Pinni ha scritto: ↑

10/04/2021, 12:08

vorrei potare e spostare alcune piante all'interno della vasca. È meglio fertilizzare prima o dopo?

io consiglio di potare e ripiantarle o spostare. Far passare qualche giorno e poi fertilizzare. La potatura, in particolare, è sempre un trauma.

Comunque non ti consiglio di fare test o fertilzzare più di una volta a settimana. Se spalmi troppo la fertilzzazione o stai sempre a fare test, non vedrai le variazioni.

Ciao @Marta, faccio così: ti rispondo e poi mi faccio mandare a quel paese... ho fatto una boiata epocale e so di meritarmelo non sarà abbastanza ma è da stamattina che mi vorrei prendere a schiaffi da sola

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

Quanti litri netti è la vasca?

A occhio e croce credo 160, il fondo non è alto, gli arredi sono pochi, solo il promontorio e le piante occupano realmente volume

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

Hai controllato in Tecnica o in Brico, che le tue lampade siano corretti spesso le stag sono causate anche da una luce non ottimale

Sì, nella sezione alghe mi avevano già segnalato un LED “sbagliato” che ho già sostituito

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

Che diffusore hai?

Uno che dalle recensioni sembrava molto buono, stavo cercando qualcosa per sostituirlo ma sono ancora disorientata... al momento è sempre questo:

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

non il nitrato classico quindi. Ok, mi devo studiare il prodotto.

Oddio, forse ho scritto male, credo sia il classico Cifo, è questo:

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

non conosco il prodotto ADA, ma 0,2 ml non è detto che siano rilevabili, come NO₃^-. Ma tu hai già 10 mg/l di NO₃^-

L'Ada Nitrogen va messo ogni giorno, ovviamente non è dato sapere la composizione e proprio per questo (oltre al costo spropositato) l'ho già abbandonato. Suppongo sia estremamente diluito e tarato per associarsi a tutt'altro protocollo. Quello che mi ha stupita degli 0,2 ml del Cifo Azoto non è tanto che gli NO₃^- non avessero avuto variazioni, ma che dopo 24 h avessi NH3, NH4 e NO₂^- a zero, come se non avessi introdotto nulla.

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

e non lo metterei. Hai uno scarto di quasi 3 punti dal KH. Non c'è tutta questa urgenza.. almeno dai numeri.

ok!

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

capisco l'apprensione ma, alle piante i micro servono.

È che ho l'impressione che le piante non ne abbiano carenza, secondo me quei 2 ml hanno, invece, alimentato le alghe

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

cioè non ne hai dato

Ahahahha, ok, rientra sempre nella "paranoia alghe"

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

Pinni ha scritto: ↑
ieri, 12:08
PO₄^3-: non ho il Cifo ma un altro prodotto (Microbe Lift)
non conosco il prodotto, mi guiderai tu, per le dosi

Su questo è stato facile, ho sperimentato che mediamente la mia vasca ne richiede intorno ai 10 ml a settimana, a volte più, a volte meno, e in questo modo sto sempre tra 0,5 e 1,5. In ogni caso appena lo finirò vorrei passare al Cifo, non mi piace non sapere cosa ci sia dentro (so solo che non ci sono composti dell'azoto, ma non mi basta)

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

no. Perché nel rinverdente non hai solo il ferro. Ci sono anche gli altri micro che servono.
Io non ho mai avuto problemi col rinverdente, comunque. E ho diverse Caridina.

Ok, allora ci andrò coi piedi di piombo, ma prima devo imparare a capire quando sono necessari perché al momento non mi sembra

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 13:42

io consiglio di potare e ripiantarle o spostare. Far passare qualche giorno e poi fertilizzare. La potatura, in particolare, è sempre un trauma.

Ieri dopo pranzo ho dovuto comunque fare qualche sforbiciata perché la Rotala Orange mi stava davanti all'uscita del filtro e c'erano degli steli di Ludwigia e Limnophila completamente ricoperti di stag. In ogni caso ho tolto solo lo strettissimo necessario, tipo due steli per pianta.

E poi ho fatto la boiata del secolo, quella per cui puoi serenamente mandarmi a quel paese perché mi rendo conto che sono una stupida.
Complice il fatto che sono a casa in malattia (in versione "la finestra sul cortile", quindi semi immobilizzata e con troppo tempo libero) anziché mettermi le mani "in tasca" ho pensato che quei 0,2 ml di Cifo azoto forse erano troppo pochi visto che non c'erano variazioni di ammonio, quindi ne ho aggiunti 0,4 ml. Che già di base non era una mossa intelligente, ma ancora contenibile stando al calcolatore.
La vera boiata è stata dimenticare come è composto il Cifo Potassio e decidere di metterne 10 ml convinta che fosse completamente indipendente dal Cifo Azoto
Risultato: stamattina alle 5 mentre ero in dormiveglia non so come mi sono ricordata che contiene a sua volta composti azotati, inutile dire che non ho più dormito.
Ho aspettato a fine mattinata per fare un giro di test, gli NH4 sono a 1, gli NO₂^- sono tra 0,1 e 0,2. Sia i pesci che le caridina sembrano stare benissimo, ma io sono disperata che mi chiedo se, quanto e quando posso aspettarmi che gli NO₂^- salgano ancora.
Nel mentre non finisco di darmi della stupida e cercare possibili soluzioni
Ho passato la mattina a cercare, ma tra le opzioni che ho letto:
- il Toxivec ho il terrore che mi uccida i batteri del filtro
- le fialette Biodigest leggevo nell'articolo sui "prodotti miracolosi" che mi affamerebbero i batteri del filtro condannandoli ugualmente a morte
- spostare i pesci in un'altra vasca... non ne ho una di riserva abbastanza grande perché ci stiano tutti senza scannarsi e oltretutto fisicamente non posso neanche procurarmi e maneggiare tutta l'acqua necessaria per fare un cambio
Ora sto cercando tutti i possibili contenitori che possano essere adibiti a vasca nel caso debba intervenire... Ci può essere una possibilità che non sia costretta a spostarli? Può essere che la mia piccola foresta di Limnobium insieme al Ceratophillum e alle altre piante riescano ad assorbire il colpo? Se guardo alla vasca vedo tanto pearling, addirittura anche dal ghiaino, tutto dalle piante e nessuno sviluppo algale rispetto agli altri giorni

Ciao @Pinni
Eccomi!
Intanto calma e gesso!
Fai così.. monitora l'ammonio. Dovrebbe calare in fretta. Se la fauna sta bene io aspetterei.
Altrimenti è meglio un cambio

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 14:59

Può essere che la mia piccola foresta di Limnobium insieme al Ceratophillum e alle altre piante riescano ad assorbire il colpo?

sì, è possibilissimo. Anzi, io ci conto
Tieni monitorata la fauna.

Ciao @Pinni
Com'è la situazione?
Hai trovato per spostare i pesci, in caso? Perché se sì, si potrebbe anche spostai e lasciare tornare la situazione normale grazie alle piante.
Altrimenti c'è sempre l'ipotesi cambio.

Aggiunto dopo 2 minuti 45 secondi:

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 14:59

Cifo Potassio e decidere di metterne 10 ml

comunque sono tanti, eh.. lo ha per caso diluito?

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 14:59

Ci può essere una possibilità che non sia costretta a spostarli?

Si.... Soprattutto se l'azoto ti serviva

Se poi vuoi stare tranquilla, semmai non somministrare cibo
Novità

Ciao @Marta, innanzitutto grazie per non avermici mandata ^:)^ so che me lo meriterei per questo casino (sicuramente da parte degli abitanti in vasca!)

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 16:50

Fai così.. monitora l'ammonio. Dovrebbe calare in fretta

In effetti il test sta già iniziando a schiarirsi, siamo poco sotto 1, mentre gli NO₂^- sono stabili a 0,2. Già che c’ero ho dato un’occhiata e anche il PO₄^3- è sceso (poco più chiaro di 1)

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 16:50

Se la fauna sta bene io aspetterei.
Altrimenti è meglio un cambio

La fauna devo dire che al momento sta benissimo i pesci nuotano nella parte centrale facendo le loro cose da pesci, le caridina stanno vispamente pulendo le alghe morte insieme alle physa, sembrano addirittura più voraci del solito

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 18:05

Hai trovato per spostare i pesci, in caso? Perché se sì, si potrebbe anche spostai e lasciare tornare la situazione normale grazie alle piante.
Altrimenti c'è sempre l'ipotesi cambio.

Per ora non sono intervenuta in nessun modo ma ho trovato una serie di scatole Ikea di plastica trasparente che potrebbero servire come “vasche di emergenza”. Unica difficoltà: non ho riscaldatori per tutti

Solo una domanda: in quel caso con che acqua dovrei riempirle? Perché non posso svuotare troppo l’acquario altrimenti devo spegnere il filtro, ma non saprei come ricreare “la stessa acqua” a tavolino, in poco tempo e potendo a malapena muovermi

Marta ha scritto: ↑

11/04/2021, 18:05

comunque sono tanti, eh.. lo ha per caso diluito?

Il mese scorso li avevo dosati così (se non ricordo male dall’articolo sul PMDD che probabilmente ho frainteso) e ho tenuto questa dose... rivedevo poco fa sui miei appunti del mese scorso di aver notato un piccolo innalzamento di NH4 e NO₂^- dopo una somministrazione, ma non avevo collegato le due cose
Per completezza l’aumento riscontrato dopo 24h era NH4 0,5 e NO₂^- 0,1. Mi avevano generato, insieme al Nitrogen di Ada, NO₃^- da 5 a 50 che le mie piante avevano portato a meno di 10 in una settimana.

Questo anche per rispondere a @cicerchia80, grazie per la rassicurazione! In effetti per non inquinare ulteriormente non ho più dato cibo da ieri!

Io a questo punto farei un altro controllo stanotte o domattina all’alba per vedere se l’ammonio scende ancora. Una volta passate 48 h posso ancora aspettarmi che gli NO₂^- salgano ulteriormente?

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

Io a questo punto farei un altro controllo stanotte o domattina all’alba per vedere se l’ammonio scende ancora. Una volta passate 48 h posso ancora aspettarmi che gli NO₂^- salgano ulteriormente?

Ma perché ti preoccupi per l'ammonio, che anche non sapendo quanto sia il tuo pH, dubito che possa darti problemi
In pratica, la tua vasca il cifo azoto, che fidate.... Ê pochissimo in quei litri, non lo ha nemmeno sentito
Hai abbondato con il Cifo potassio al limite

cicerchia80 ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:05

In pratica, la tua vasca il cifo azoto, che fidate.... Ê pochissimo in quei litri, non lo ha nemmeno sentito
Hai abbondato con il Cifo potassio al limite

Ma davvero?!?!
È che si fa tanto parlare del Cifo Azoto che è pericolosissimo e pensavo di aver devastato tutto!
In effetti però ciò che scrivi è ovviamente ragionevolissimo: l’azoto l’ho dosato a frazione di ml, il potassio a multiplo... quindi anche se in proporzione ce n’è meno in realtà è quello che ha contribuito di più, corretto?

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

innanzitutto grazie per non avermici mandata

Ma figurati, ci mancherebbe! Succede a tutti di fare qualche casotto.

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

dall’articolo sul PMDD

il cifo potassio non c'è nell'articolo Cifo potassio e nitrato di potassio PMDD non sono la stessa cosa.

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

effetti il test sta già iniziando a schiarirsi, siamo poco sotto 1

domani saranno a zero

Secondo me puoi star tranquilla.

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

per non inquinare ulteriormente non ho più dato cibo da ieri!

ottimo.

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

Una volta passate 48 h posso ancora aspettarmi che gli NO₂^- salgano ulteriormente?

non si prossimi giorni..
Mi spiego.. l'ammonio che non è stato consumato si trasforma in NO₂^- e poi in NO₃^-.
Quella che rimane è l'urea ma ci mette tanto a degradarsi e lo farà non tutta di botto, perciò le piante parleranno il colpo, secondo me.

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:02

miei appunti del mese scorso di aver notato un piccolo innalzamento di NH4 e NO₂^- dopo una somministrazione, ma non avevo collegato le due cose

infatti te lo dicevo che era un po' troppo.

Aggiunto dopo 2 minuti 19 secondi:

Pinni ha scritto: ↑

11/04/2021, 19:12

Ma davvero?!?!
È che si fa tanto parlare del Cifo Azoto che è pericolosissimo e pensavo di aver devastato tutto!

beh.. ma scusa.. cos'è il cifo azoto? Nitrato di ammonio e urea.
Il cifo potassio è nitrato di potassio e urea.

Ovvio che variano le % ma sono quelle parti di azoto non nitrico (ammoniacale e ureico) a fare danni o, meglio, a cui prestare particolarmente attenzione