Nuovo acquario quando fertilizzare?

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di Pisu » 26/10/2020, 13:19

Chiamatooo =))

Allora, discorso ferro: un leggero arrossamento, ma appena appena, non è per nulla rischioso, quindi si può fare tranquillamente.
Col rinverdente invece io starei più attento; calcolatore alla mano userei come valore massimo un aumento di ferro di 0,1 mg/l.
E non ci dovrebbero essere problemi :-bd

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Ciò che pensiamo di sapere ci impedisce di imparare 

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di Certcertsin » 26/10/2020, 13:26

Off Topic
Pisu ha scritto:
26/10/2020, 13:19
Chiamatooo
,Basta vi prego!
Aggiunto dopo 7 minuti 10 secondi:
DaEvoN ha scritto:
26/10/2020, 13:09
sto alimentando le Caridina a giorni alterni con pellet vegetali o sera natural ma hanno sempre finito tutto quindi non credo sia per
Tienili d occhio adesso non sono pericolosi di per sé l importante non salire troppo al limite riduci un pelo il cibo..
Per il ferro quindi per come ho capito direi piccole dosi e più frequenti piuttosto...

Aggiunto dopo 6 minuti 52 secondi:
Quindi magari un ml di S5 ogni 4 o5 giorni non insieme al rinverdente che già ha ferro e se puoi a luci spenti,notassi l'acqua rossiccia piuttosto sospendi,scusa ma son bellissime quelle bestiole preferisco andarci cauto ..

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di DaEvoN » 26/10/2020, 13:48

quindi ricapitolando:

il rivederdente l'ho messo soltanto una volta settimana scorsa con la prima fertilizzazione.
Ne avevo messo 0,2 ml ... continuo con questa dose a cadenza settimanale o devo ridurre a 0,1 ml ?

per il ferro 1 ml ogni 4/5 giorni ? magari per semplicità faccio a settimana ...se vedo arrossamento dell'acqua meno

per i fosfati invece provo a ridurre un po' la quantità di mangime anche se credo di averne dato poco
(con 10 Caridina attualmenete metto 1 pellet e mezzo o in alternativa 5 piccoli granuli di sera natural)

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di Certcertsin » 26/10/2020, 14:10

DaEvoN ha scritto:
26/10/2020, 13:48
Ne avevo messo 0,2 ml ... continuo con questa dose a cadenza settimanale o devo ridurre a 0,1 ml ?
Va bene anche 0,2 e ferro 1 ml se puoi non lo stesso giorno...poi non è detto che deva essere settimanale vedendo la limno vuole ferro vedendo i gamberetti ne vogliono poco cerchiamo di trovare il giusto compromesso ..

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di Marta » 26/10/2020, 16:13

DaEvoN ha scritto:
26/10/2020, 13:48
Ne avevo messo 0,2 ml ... continuo con questa dose a cadenza settimanale o devo ridurre a 0,1 ml ?

per il ferro 1 ml ogni 4/5 giorni ? magari per semplicità faccio a settimana .
Troppo.. non servono né ferro né, tantomeno i micro tutte le settimane (a meno che le piante non chiedano). Inoltre, non vanno confusi gli ml di prodotto con i mg/l che è la concentrazione da raggiungere.
Esempio in 20 litri netti si arriva ad una concentrazione di ferro dello 0,1 mg/l con 0,25 ml di rinverdente Flortis.
Con l's5 radicale ne servono 2 ml (ma dubito che vedresti l'arrossamento) ma poco importa.. al massimo si da un pochino più spesso.

Ma sempre se le piante lo chiedono.
Pisu ha scritto:
26/10/2020, 13:19
Allora, discorso ferro: un leggero arrossamento, ma appena appena, non è per nulla rischioso, quindi si può fare tranquillamente.
Col rinverdente invece io starei più attento; calcolatore alla mano userei come valore massimo un aumento di ferro di 0,1 mg/l.
E non ci dovrebbero essere problemi
Concordo assolutamente..

Però vorrei aggiungere che, per le Caridina, tutta la fertilizzazione è potenzialmente pericolosa. Sono sensibili ad NO3- alti così come ai metalli pesanti (tra cui principalmente il rame). Quindi il ferro è solo uno dei rischi..
Detto ciò, ricordate che è la dose a fare il veleno, con la giusta parsimonia si può dare tutto senza ammazzare nessuno.
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Certcertsin (26/10/2020, 16:43)

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di DaEvoN » 26/10/2020, 16:41

Marta ha scritto:
26/10/2020, 16:13
Troppo.. non servono né ferro né, tantomeno i micro tutte le settimane (a meno che le piante non chiedano). Inoltre, non vanno confusi gli ml di prodotto con i mg/l che è la concentrazione da raggiungere.
Esempio in 20 litri netti si arriva ad una concentrazione di ferro dello 0,1 mg/l con 0,25 ml di rinverdente Flortis.
Con l's5 radicale ne servono 2 ml (ma dubito che vedresti l'arrossamento) ma poco importa.. al massimo si da un pochino più spesso.
Ciao @Marta scusami ne approfitto perché non sono sicuro di avere capito al 100%
Io attualmente ho fatto soltanto la prima fertilizzazione (il 18 ottobre). Parlando di ml di prodotto inserito in vasca ho messo 2 ml di magnesio, 1 ml di potassio e 0,2 ml di riverdente flortis. Usando il calcolatore se non ho sbagliato a usarlo (molto facile) dovrei aver aumentato le seguenti concentrazioni:

magnesio 2,96 mg /l
potassio 4,77 mg/l
azoto nitrico 7,19 mg/l
zolfo 3,90 mg/l
ferro 0,065 mg/l
boro 0,091 mg/l
manganese 0,013 mg/l
molibdeno 0,0026 mg/l
zinco 0,091 mg/l


ora a parte i fosfati alti (che non ho ancora capito il motivo) le uniche cose che riesco a vedere in vasca sono l'anubias che ha delle foglie bruttine al centro ma so che essendo una pianta molto lenta è l'ultima che devo guardare e il microsorum che ha delle foglie marroni (ora ho capito per carenza di ferro)
Per questo motivo vado ad aggiungere 1 ml di ferro cautelativo x le Caridina anche se sulla carta ne servirebbero 2 ml ... (se sbaglio qualcosa dimmelo)

Con il calcolatore se metto 1 ml di ferro S5 mi esce un incremento di 0,06 mg/l
Marta ha scritto:
26/10/2020, 16:13
Però vorrei aggiungere che, per le Caridina, tutta la fertilizzazione è potenzialmente pericolosa. Sono sensibili ad NO3- alti così come ai metalli pesanti (tra cui principalmente il rame). Quindi il ferro è solo uno dei rischi..
Detto ciò, ricordate che è la dose a fare il veleno, con la giusta parsimonia si può dare tutto senza ammazzare nessuno.
come scritto prima preferisco un microsorum in sofferenza che la morte della Caridina.
Per ora NO3- per fortuna li ho a zero .. ho solo il PO43- un po' alto
Capisco che nel protocollo PMDD non ci siano dei dosaggi fissi per ogni acquario ma che bisogna andare "a tentativi" e utilizzare le piante come "strumento di riferimento".

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Nuovo acquario quando fertilizzare?

Messaggio di fablav » 26/10/2020, 23:55

I tuoi calcoli sono giusti (non ho controllato al millesimo ma me ne vado per un'idea rapportandoli al mio caridinaio di 17 litri).
Io metto 0,2 ml al mese di rinverdente con un incremento di ferro dello 0,1 (come consigliato da @Pisu)
Quindi nel tuo 30 litri 0,4 ml ci stanno.
Magari dovessi riscontrare carenze in futuro di micro potresti passare ad una dose qundicinale di 0,3 ml.
Per il discorso ferro ricordo ancora il video di @cicerchia80 dove svuotava il flacone di ferro nel suo acquario con le Caridina, ma certo non te lo consiglierei mai =))
Diciamo che senza arrossamento ma usando il calcolatore puoi aggiungere tranquillamente 2,5 ml senza problemi.
L'unica accortezza é distanziare ferro e micro. MAI e poi MAI insieme.
Importante evitare per le Caridina che si formino composti insolubili che farebbero sciogliere il legame ferro-chelante con evidente rischio per le multizampa.
Quindi MAI mettere il fosforo nello stesso giorno in cui metti il ferro o i micro (vale anche per il magnesio, ma esula dal discorso).
DaEvoN ha scritto:
26/10/2020, 16:41
ilizzare le piante come "strumento di riferimento".
Questo sempre ed una carenza di ferro la vedi subito.
Poi tutto questo problema non lo vedo, hai solo il Microsorum e la Limno come piante più "esigenti" in termini di ferro? O anche altro?

Aggiunto dopo 3 minuti 43 secondi:
Discorso fosfati alti.
Sono a 2 o di più?
2 é il fondo scala del test?
Hai utilizzato degli stick,?

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Ed io che credevo che la Crispata fosse un acconciatura :((
#TeamCrispata

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Messaggio di Marta » 27/10/2020, 6:36

Buongiorno @DaEvoN
concordo con Fab che ti ha risposto benissimo.
Quello che ti dicevo sulla fertilizzazione, non era una critica al tuo operato (sei anche seguito benissimo :) ) ma era solo per specificare di non far attenzione solo al ferro. Spesso leggo di persone preoccupate solo per il ferro, con le Caridina.
In realtà, il ferro (S5, il cifo liquido ecc..) che usiamo nel PMDD è chelato e difficilmente causa problemi.
Il ferro del rinverdente è meno stabile, per questo non è da preferire.. ma in generale, le dosi sono basse, mai sentiti problemi.
DaEvoN ha scritto:
26/10/2020, 16:41
ora a parte i fosfati alti
sicuro di non esagerare col cibo? Sarebbe un classico..

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Messaggio di DaEvoN » 27/10/2020, 8:30

fablav ha scritto:
26/10/2020, 23:58
Io metto 0,2 ml al mese di rinverdente con un incremento di ferro dello 0,1 (come consigliato da @Pisu)
Quindi nel tuo 30 litri 0,4 ml ci stanno.
Magari dovessi riscontrare carenze in futuro di micro potresti passare ad una dose qundicinale di 0,3 ml.
purtroppo ho un misero 20 litri netti, mi sa che proverò a fare come te mettendo preventivamente 0,2 ml al mese.
Non mi è chiaro però come posso capire eventuali carenze di micro
fablav ha scritto:
26/10/2020, 23:58
L'unica accortezza é distanziare ferro e micro. MAI e poi MAI insieme.
mai e poi mai insieme vuol dire che deve passare almeno un giorno o più tempo ?
fablav ha scritto:
26/10/2020, 23:58
Poi tutto questo problema non lo vedo, hai solo il Microsorum e la Limno come piante più "esigenti" in termini di ferro? O anche altro?
Nel mio profilo ho indicato tutte le piante, non so dirti quale siano più esigenti in termini di ferro. Io pensavo nessuna :-??
fablav ha scritto:
26/10/2020, 23:58
Discorso fosfati alti.
Sono a 2 o di più?
2 é il fondo scala del test?
Hai utilizzato degli stick,?
ho utilizzato il reagente sera, il problema è che non ho acqua distillata in casa per fare la diluzione e vedere se i fosfati sono superiori ai 2 mg/l. Usando 10ml di acqua ho riscontrato inizialmente1 mg/l per poi dopo 30 secondi circa virare sul blu scuro dei 2 mg/l. Probabilmente se non sono 2mg/l credo siano poco oltre? Ad ogni modo appena riesco compro l'acqua distillata e rifaccio test.

Aggiunto dopo 4 minuti 54 secondi:
Marta ha scritto:
27/10/2020, 6:36
sicuro di non esagerare col cibo? Sarebbe un classico..

tutto è possibile perchè le Caridina non si fiondano subito sul cibo e ci vuole un po' di tempo prima che lo finiscano.
Ad ogni modo guardo spesso la vasca e mi sembra lo finiscano sempre tutto.
Considera che per 10 Caridina metto il cibo a giorni alterni (1 pellet e mezzo vegetale oppure 5 granuli sera natural)
Non ho ancora provato con le verdure sbollentate ma proverò presto.


Aggiornamento
ho appena messo il ferro ma non ho avuto il coraggio ad andare oltre i 0,5 ml =)) =)) =))
mi sembrava di buttare sangue nell'acqua e una goccia è praticamente "esplosa" davanti ad una caridina :ymdevil:
inoltre con la luce spenta ho difficoltà a capire se stavo arrossando l'acqua ma mi sembrava di si
scusate so che potevo metterne di più seguendo i vostri consigli x_x

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Messaggio di Marta » 27/10/2020, 10:22

DaEvoN ha scritto:
27/10/2020, 8:35
Non mi è chiaro però come posso capire eventuali carenze di micro
I micro sono diversi e hanno manifestazioni diverse... scolorimenti, nascita accartocciata, colori anomali o buchini.. normalmente è colpa dei micro, sopratutto sulle foglie giovani.
Qui ripassa l'articolo delle carenze: Macro e micro-elementi per le piante d'acquario
DaEvoN ha scritto:
27/10/2020, 8:35
mai e poi mai insieme vuol dire che deve passare almeno un giorno o più tempo ?
Io non li do nella stessa settimana. Anche perché non do mai rinverdente o ferro tutte le settimane.
DaEvoN ha scritto:
27/10/2020, 8:35
quale siano più esigenti in termini di ferro
Sotto una buona luce limnophila, microsorum (soprattutto) ma anche l'anubias a modo suo). Tu non hai una gran luce, anzi... perciò dubito che la richiesta di ferro sia smodata.
DaEvoN ha scritto:
27/10/2020, 8:35
inoltre con la luce spenta ho difficoltà a capire se stavo arrossando l'acqua
Lo ripeto sempre.. mai guardare l'arrossamento in vasca! Ci si sbaglia sempre. Tanto più se dosi il ferro a luci spente.
Prendi due bicchierini, rigorosamente, bianchi (tipo quelli da caffè in plastica)... riempine uno con acqua della vasca e tieni da parte.
Poi dosi un po' di ferro, aspetti qualche minuto che si sia dissolto bene e poi prelevi, col secondo bicchierino, tanta acqua come nel bicchierino A e poi li confronti.. sotto luce naturale.
Se non noti differenza alcuna, svuota in vasca il bicchierino B e ripeti il dosaggio del ferro.. attendi qualche altro minuto e riprelevi altra acqua per confrontarla col bicchierino A.
Quando noterai una leggera differenza di colore tra i due bicchierini.. stop sei arrivato all'arrossamento.

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