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Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

E' complicato lo capisco ma con questo voglio dire che comunque una base certa devi averla anche solo sapere come manipolare i dati che vengono inseriti...

Se ho capito bene dopo un po' di mesi in questo forum...la base certa c'è, ma la "formula" per costruire il valore esatto di, ad esempio, il P, dipende da tante di quelle variabili (acqua, piante, pesci, cambi, fondo...) che sarebbe troppo complicata da scrivere. E in più in quella formula c'è molto di "sensazione" e feeling ed esperienza.

Ti faccio un esempio: in base a cosa decidi se uscire con l'ombrello, supponendo di non avere le previsioni che esistono oggi? Guardi il cielo, senti la temperatura e il vento, chiami tua zia per sentire i suoi reumatismi...ecco, "formalizzare" l'insieme delle regole che ti portano a fare questa scelta è quasi impossibile. Un ipotetico flowchart sarebbe incredibilmente complesso. SE mia zia ha i dolori E c'è un vento da nord che supera almeno i 15km/h ma non è da nord est e non ci sono nuvole allora c'è una probabilità del 60%. Se però mio nonno che abita 50km a nord mi dice che ci sono nuvole all'orizzonte allora diventa 80...

 

​

adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:13

Ti faccio un esempio: in base a cosa decidi se uscire con l'ombrello, supponendo di non avere le previsioni che esistono oggi?

Hai perfettamente ragione ci sono delle cose che non si possono definire con precisione ma qui entrano in gioco le probabilità...
Non potremmo mai avere la certezza che piova o non piova eppure tutti noi, credo, utilizziamo lo stesso parametro per decidere se portare o non portare l'ombrello e cioè se è sereno e non c'e' neanche una nuvola non lo portiamo, se è nuvoloso e grigio lo portiamo... e questa potremmo dire che diventa una regola perchè inconsapevolmente la insegniamo ai nostri figli da piccoli (di certo non lo tramandiamo geneticamente come fanno alcuni animali beati loro..)..
Questo intendo.. già dire, faccio un esempio forse dicendo una cavolata, che quando il potassio è inferiore a 0,5mg/lt  bisogna integrarlo sarebbe una informazione utile ... magari alle piante servono 0,3mg o 0,7mg ma intanto, facendo una media delle necessità possiamo definire un parametro di partenza... poi si puo approfondire ancora di piu e dire di non superare 1,5mg/lt e magari possiamo inserirne un po di più per coprire pure le piante piu esigenti... e cosi via...
 

@Artic1 spiegherà meglio ma il calcolatore calcola.
Sulla base di quello che imposti calcola. 
Poi ti mette anche un allarme ma sorvogliamo. 
Con i calcoli ottieni un dato. 
Su questo ragioni. 
È ovvio che un minimo di conoscenza (parlo per me) la devi avere. 
Il calcolatore fornisce certezze matematiche. 
Certezze acquariofile forse un po' meno. 
Anzi, no. 
Se tu imposti una vagonata di potassio lui ti fornisce un dato. 
Forse tu vorresti una indicazione del tipo: "occhio che hai superato la soglia di?" 
Ciao 

​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:25

poi si puo approfondire ancora di piu e dire di non superare 1,5mg/lt e magari possiamo inserirne un po di più per coprire pure le piante piu esigenti... e cosi via...

Se riusciamo a fare questa cosa hai tutto il mio appoggio. Ma la vedo difficile per due motivi
a) è difficile per i motivi di cui sopra
b) non troverai molto appoggio sopratuttto da quelli che potrebbero aiutarti, cioè gli utenti esperti, perchè non seguono questa filosofia

​

adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:34

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Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:25

poi si puo approfondire ancora di piu e dire di non superare 1,5mg/lt e magari possiamo inserirne un po di più per coprire pure le piante piu esigenti... e cosi via...

Se riusciamo a fare questa cosa hai tutto il mio appoggio. Ma la vedo difficile per due motivi
a) è difficile per i motivi di cui sopra
b) non troverai molto appoggio sopratuttto da quelli che potrebbero aiutarti, cioè gli utenti esperti, perchè non seguono questa filosofia

Quindi mi stai dicendo che l'unica differenza per la quale se guardiamo io e te una pianta in un acquario non sappiamo capire se ha carenze e come poterla risolvere mentre un esperto saprebbe farlo solo perché questi ultimi hanno più "esperienza" intesa come tempo passato ad osservare l'acquario? 

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mmarco ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:32

È ovvio che un minimo di conoscenza (parlo per me) la devi avere.

bingo... la conoscenza di cosa? 

L'esperienza alla fine ti insegna, credo, esattamente quello che cerco io... ti dice cosa puoi osare (valori accettabili) cosa invece è preferibile non fare (valori limite)

​​

mmarco ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:32

Se tu imposti una vagonata di potassio lui ti fornisce un dato.

se ti dicessi di inserire nel tuo acquario 100mg di potassio (numero a caso) lo faresti ? e se non lo faresti cosa ti fa decidere di non farlo? Sicuramente avrai fatto una valutazione su qualche base e qualcosa ti avrà fatto pensare che è un valore che ha superato un limite..

 

​

adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 16:48

Dissento. Il PMDD "è" un protocollo. Un protocollo non significa per forza "x ml ogni y giorni". Un protocollo è 
Insieme organizzato e coordinato di procedure, anche imposte da normative, che caratterizzano operazioni tecniche di una certa complessità

Ok in tal caso. 

​

adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 16:48

famo 1,25 così mediamo?

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adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 15:08

NO₃^- tra 20 e 100

Famo 60 così mediamo? ​
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adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 16:48

ma K e Mg non si possono misurare, quindi come fai a sapere se sei a 5 o a 20?​

Il Mg lo misuri, nel PMDD, con la variazione di GH. relazione diretta. 
Il K si vede facile la carenza, poi hai la EC che da consiglio e l'apporto dato con il calcolatore.
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Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

Un calcolatore cioè uno strumento che fa calcoli si basa su: variabili, valori fissi e operazioni matematiche.

Certo, era solo per farti capire che anche io su quedto tema sono un po' ossessionato dal poter calcolare tutto. 
Solo per dirti "non sei solo", tutto li. 
​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

Questa valutazione come l'hai ottenuta??? Possiamo dire che 1mg/l potrebbe essere un valore medio ideale?

Leggi la bozza di articolo linkata pagine fa. 
​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

come hai fatto a stabilirlo?

Quando hai un intero forum che riporta le proprie esperienze, e quando segui forse addirittura centinaia di vasche (una o due per volta eh) di altri utenti... La cosa diventa osservazione empirica. 
Se il forum è concorde con quel valore è perché grossomodo abbiam visto che va bene.
​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

Stessa cosa per questo

Per K ed Mg siamo partiti dall'articolo sul PMDD di Rox e poi empirica amche li. 
​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:04

ancora non capisco su che basi riesci a farle

Guarda i messaggi inviati (son quasi tutti di Ferti) ed hai l'empirismo che ti dicevo. Poi da Agtonomo hai gli studi e le basi di partenza.
La CPU, imvwce, invecchia ma per ora è ancora competitiva ​

​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:46

Quindi mi stai dicendo che l'unica differenza per la quale se guardiamo io e te una pianta in un acquario non sappiamo capire se ha carenze e come poterla risolvere mentre un esperto saprebbe farlo solo perché questi ultimi hanno più "esperienza" intesa come tempo passato ad osservare l'acquario?

No, sto dicendo che io e te guardiamo i dati "oggettivi" mentre l'esperto ha l'esperienza e mette insieme i dati oggettivi con la sua esperienza.
I famosi reumatismi della nonna...​

Artic1 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:50

Famo 60 così mediamo? ​
​

stabbene

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Artic1 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:50

Il Mg lo misuri, nel PMDD, con la variazione di GH. relazione diretta.

Giusto. Ma il calcio?​

Artic1 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:50

Il K si vede facile la carenza, poi hai la EC che da consiglio

Si "vede" se hai l'occhio. Sennò anche qui è molta sensazione ed esperienza.
La EC mah...da sola non dice nulla, non ne ho ancora ricavato valori sensati e gli articoli sono fatti male (perdonami, ma è così)

​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:46

bingo... la conoscenza di cosa?

E b.....in direbbero a ponente ma anche a levante. 
Conoscenza intesa non come scienza infusa o sapienza innata. 
Un misto tra quello che ha detto @Artic1 e un po' di letture ed esperienze per i fatti nostri. 
Oppure come avviene in Musica e cioè che ti capiti la cosa migliore che ti può capitare. 
Trovare un buon Maestro.
​

Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:46

se ti dicessi di inserire nel tuo acquario 100mg di potassio (numero a caso) lo faresti ? e se non lo faresti cosa ti fa decidere di non farlo? Sicuramente avrai fatto una valutazione su qualche base e qualcosa ti avrà fatto pensare che è un valore che ha superato un limite..

Unisco a quanto sopra, l'aiuto del calcolarore. 
Comunque, ben inteso e a scanso di equivoci, comprendo quello che dici. 
Mi permetto solo di dire, occhio perché troppi calcoli non sono compatibili con l'acquariofilia come sopra già detto. 

​

Artic1 ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:50

Se il forum è concorde con quel valore è perché grossomodo abbiam visto che va bene.

Eccolo è questo quello che cercavo!!! Cosa vale di più di un valore stabilito e concordato da persone che hanno visto, spulciato, analizzato, provato, distrutto e ricostruito acquario da anni? È oro questo per me... Cerco proprio questo . Un valore che secondo voi e è il più adatto.. 
 

Aggiunto dopo 2 minuti 27 secondi:
Si potrebbe fare questo anche x gli altri? 

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adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:58

stabbene

Ma no ​
Era per farti capire che non si può generalizzare. Un range non puoi ridurlo alla media o perde il suo scopo. 
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adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:58

calcio?​

Riduzione del KH e del GH, EC e, se serve, test. 
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adetogni ha scritto: ↑

29/09/2022, 17:58

La EC mah...da sola non dice nulla, non ne ho ancora ricavato valori sensati e gli articoli sono fatti male (perdonami, ma è così)

Oppure sei tu che non hai ancora trovato il tuo "modo" di usarla. E non lo dico per offendere. Non c'è nulla di male in questo. ​
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Rogue73 ha scritto: ↑

29/09/2022, 18:26

Cerco proprio questo . Un valore che secondo voi e è il più adatto

Leggi sta bozza.... ​