PMDD, fondo allofano e valori NO2- e NO3- fuori controllo

Sia per l'acqua che per il fondo

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alaspina
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PMDD, fondo allofano e valori NO2- e NO3- fuori controllo

Messaggio di alaspina » 02/05/2018, 13:05

Ciao a tutti.

Sono nuovo del forum anche se seguo tutte le guide.

Ho un problema di NO2- e NO3- esplosi in un acquario da 150 litri, 2 pratiko 200 in serie, fondo allofano, molto piantumato con piante sia a crescita rapida che a crescita lenta soprattutto anubias.
L'acquario è avviato da ca 3 anni ma ha subito un trasloco a dicembre ovvero è stato svuotato lasciando il fondo bagnato ed è stato in giornata riempito con il 40% circa della sua acqua, lasciato andare con le sole piante per circa 10 giorni e poi reinseriti i pesci, pochi per le dimensioni dell'acquario, ca 15/20 tra botia, bichirris, danio e altro oltre ad una decina di Caridina.
Cambio solitamene 30 lt (10 ro + 20 rubinetto filtrata e decantata) ogni 2 settimane.
A gennaio ho iniziato a fertilizzare con il PMDD base (rinverdente, magnesio, potassio e ferro) iniziando con le dosi base per poi regolare in più o meno a seconda dei valori e dalle risposte delle piante. Ho anche la CO2 giorno e notte al minimo, con un kh7 cerco di mantenere un pH di 6.8 Le piante sono sempre cresciute alla grande e soprattutto le anubias, grazie all'ombra di alcuni ciuffi galleggianti sparano foglie dappertutto.
I valori sono sempre stati perfetti, NO2- sempre a 0 e NO3- a valori minimi, mediamente KH 7 e GH 10, ed un pH che ha sempre oscillato tra 6.7 a 7 nell'arco della giornata. I fosfati sempre a valori quasi inesistenti ma le piante crescevano benissimo quindi ho ignorato.
A inizio marzo ho inserito delle ulteriori piante a crescita rapida e dopo un primo periodo di 15/20 gg di crescita esponenziale le foglie hanno incominciato a presentare come dei forellini e la crescita ha inziato a stentare. I valori dei fosfati come degli NO3- sono definitivamente crollati a 0. Leggendo sempre dalle guide ho presupposto che il carico organico rilasciato dai pesci fosse troppo basso rispetto alle richieste delle piante e ho quindi iniziato da aprile ad aggiungere fosforo e azoto (cifo fosforo 5 gocce e cifo azoto 1 ml) e ho aumentato di un 10% la dose base per sopperire alla carenza ma non ho visto nessun miglioramento significativo.

Il 27 aprile decido quindi di dare una sfoltita generale anche perché alcune piante a foglia lunga oscuravano ormai troppo le lampade (3 t8), contestualmente cambio 20 lt d'acqua inserendo solo acqua filtrata con KH 10 perché il KH in acquario era sceso a 4 e contestualmente il pH scendeva fino 6.4. Ho fertilizzato pmdd base + avanzato e tutti i valori erano ok e il KH era salito 5,5. Ho abbassato leggermente l'erogazione di CO2.
Per il pmdd base utilizzo il rinverdente classico ca 8-10ml ogni settimana, magnesio 8-10ml, potassio 30-40ml (o viceversa magnesio e potassio), ferro chelato poche gocce.

Il 29 aprile all'accensione delle luci ho notato i pesci tutti in alto a boccheggiare e 6 erano morti. Controllo gli NO2- e gli NO3- ed erano addirittura fuori scala. Fosfati quasi a zero e nh3+nh4 al valore minimo. Procedo quindi ad effettuare un cambio corposo di 50 litri d'acqua, quasi tutta filtrata con KH 10 e non decantata. I pesci rimasti tornano a "respirare". Decido di procedere effettuado cambi da 25-30 litri ad intervalli di 12 ore in modo da dare respiro al sistema ma anche ai pesci. Ho controllato i filtri e le spugne sono ancora pulite (pulizia effettuata ca 2 mesi fa).

I valori scendono, le provette non sono più rosso sangue ma un bel rosato corposo, quindi ancora alti, non mortali ma i pesci saranno sicuramente in sofferenza. Se questa sera i valori saranno ancora troppo alti come penso trasferirò i pesci in un catino con un areatore e acqua decantata.

Sicuramente ho sbagliato qualcosa e sono qui a chiedere aiuto.

Grazie

Aggiunto dopo 10 minuti 30 secondi:
Una cosa che ho dimenticato di dire che circa 10 gg fa avevo inserito 5 nuovi ospiti 3 labeo e 2 bichirris.

Aggiunto dopo 2 minuti 31 secondi:
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Messaggio di sa.piddu » 02/05/2018, 13:19

Ciao!
intanto grazie per la sintesi....chiara e concisa!
primissima domanda: le quantità dei Cifo come le hai determinate!? Usi il calcolatore o hai usato un'altro sistema?!
poi...tutto nasce da qui:
alaspina ha scritto: A inizio marzo ho inserito delle ulteriori piante a crescita rapida e dopo un primo periodo di 15/20 gg di crescita esponenziale le foglie hanno incominciato a presentare come dei forellini e la crescita ha inziato a stentare. I valori dei fosfati come degli NO3- sono definitivamente crollati a 0.
e invece di chiedere sei partito per la tangente :D
alaspina ha scritto: (cifo fosforo 5 gocce e cifo azoto 1 ml) e ho aumentato di un 10% la dose base per sopperire alla carenza
ecco!
poi...
alaspina ha scritto: Per il pmdd base utilizzo il rinverdente classico ca 8-10ml ogni settimana, magnesio 8-10ml, potassio 30-40ml (o viceversa magnesio e potassio), ferro chelato poche gocce.
questa affermazione fa a cazzotti con quello che scrivi prima sull'osservazione delle piante (che va bene!) a meno che questi consumi non li hai verificati prima..altrimenti l'approccio va rivisto :D
Tieni i pesci nel catino, foto aggiornate e test completo di tutto per cercare di capire come sei messo adesso... grazie! :)

Aggiunto dopo 11 minuti 4 secondi:
Ho visto la foto... vedo piante a prevalente assorbimento radicale...tutto quell'azoto in vasca non poteva essere assorbito dalle Anubias...

completi per favore il profilo con le informazioni che servono...così in 50 non ti facciamo ridire le stesse cose :D (piante a crescita rapida e veloce non basta ;)
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passa dal salotto...per un saluto e per dirci qualcosa in più di te, grazie :)
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Messaggio di alaspina » 02/05/2018, 13:50

Grazie sa.piddu, passerò sicuramente dal salotto ed inserirò tutte le info possibili.

Per le dosi ho seguito quelle consigliate in partenza nelle guide ed effettuando i test (PO43-, KH-GH, fe) prima e dopo la fertilizzazione. Mi sono stampato e letto bene tutte le guide sul sito, pmdd base, pmdd avanzato, carenze delle piante ecc. ecc. ma evidentemente non è bastato a fare un disastro.

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Messaggio di sa.piddu » 02/05/2018, 14:33

In tutti gli articoli c'è scritto di passare dal forum... ;)
Comunque adesso vediamo di partire col piede giusto...se hai bisogno fischio :)

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Messaggio di alaspina » 02/05/2018, 14:54

Visti i risultati ho sicuramente bisogno.

Questa sera catino e iniziamo; il problema sarà prenderli soprattutto i 5 o 6 pangio che ho in vasca.

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Messaggio di alaspina » 03/05/2018, 12:18

Ciao a tutti.

Ieri sera ho effettuato i test dell'acqua e questi i valori:
t 24.5°
KH 7
GH 9.5
pH 7
NO2- 0
NO3- 0
PO43- <0.1

Incredibilmente i valore di NO2- e NO3- sono andati a 0 nel giro di 24 ore. Non so quanto abbia inciso ma la sera prima, dopo l'ultimo cambio d'acqua di 20 lt, ho deciso di inserire due abbondanti porzioni di riccia fluitans (20cm x 20cm) e di un altra pianta di cui non ricordo il nome oltre a numerosi steli di ludwigia che tra l'altro erano in vasca in precedenza ma che avevo tolto perché troppe (so che non sono mai troppe ma la luce era troppo schermata) e conservato in una vasca più piccola che sto adibendo a plantacquario (e magari un futuro caridinaio).

Visti i valori ho evitato di spostare i pesci e spero di non pentirmi in futuro.

Chiedo comunque un aiuto per capire meglio ed evitare di ripetere l'errore che sicuramente è stato aggiungere una quantità eccessiva di azoto e contestualmente sfoltire pesantemente (anche se dovevo arrivarci da solo!).

Ringrazio anticipatamente tutti e soprattutto sa.piddu per il messaggio tempestivo.

Provvederò quanto prima a completare il profilo e a dare un nome a tutto ciò che ho in vasca (e per le piante sarà durissima).

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Messaggio di sa.piddu » 03/05/2018, 12:52

rieccomi...non hai anche la conducibilità vero?!
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Messaggio di alaspina » 03/05/2018, 22:18

Ciao sa.piddu, ho misurato la conducibilità e il valore mi oscilla tra i 300 e i 350. Il conduttivimetro mi è appena arrivato e non ho ancora avuto modo di leggere eventuali istruzioni ma ho provato su acqua ro e mi da valore 6 quindi credo sia affidabile, che mi dici?

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Messaggio di sa.piddu » 04/05/2018, 6:51

Si. Può andare...visto che ce l hai ti tornerà utile per dosare il potassio Utilizzo del conduttivimetro in acquario ...
Riesci a verificare la consistenza di qualche stelo? Mi pare hai della Limnophlia...se è croccante il potassio c'è se ricorda un elastico allora ce ne va un po'...

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Messaggio di alaspina » 20/05/2018, 16:25

Ciao a tutti, ciao Sa.piddu, rieccomi qui.

La situazione è tornata stabile, settimana scorsa ho aggiunto una quantità sindacale di magnesio (5 ml), di rinverdente (5ml) e potassio (20 ml), gli steli della rossa sembrano belli croccanti.

Oggi i valori sono questi.
KH 7; GH 9 ; NO2- 0; NO3- 0; PO43- < 0,1 ; FeII 0 ; FeIII 0; tds 370 (il che visto così indica mancanza di tutto ma non mi azzardo ad aumentare dosi o inserire altro visti i precedenti)
Il tds qualche giorno fa risultava essere 350; terrò monitorato...

Le piante in generale (a parte l'anubias non ricorderò mai i nomi delle altre) hanno ripreso a crescere mentre quella rossa veloce stenta, cresce ma con foglie e colori pessimi, sembra proprio in sofferenza.
Appena inserita tempo fa cresceva splendidamente, poi...

Allego un po di foto e ringrazio quanti vorranno dirmi i nomi delle mie piantine.
Vorrei anche togliere parte di quelle galleggianti perché schermano troppo la luce (l'anubias sotto sta da dio), ma so che le piante non sono mai abbastanza e non vorrei nuovamente rompere gli equilibri.

Chi mi dà una mano su come procedere?
Cosa manca alla rossa e in generale?
La pianta della quinta foto in primo piano è bellissima ma inizia ad essere troppo grossa e le foglie arrivano a essere troppo alte; posso spostarla o ridurla?

Grazie in anticipo.
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