Protocollo Tropica e PMDD

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zietto-72
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Protocollo Tropica e PMDD

Messaggio di zietto-72 » 16/04/2018, 9:27

Apro questo nuovo topic consigliato da @Daniela come continuo dal vecchio "Nuova vita per la mia vasca" perché, voglio provare un nuovo esperimento: sostituire piano piano gli elementi del protocollo Tropica, con il quale mi trovo molto bene, con il PMDD.
Questi gli elementi del protocollo tropica
download (6).jpg
Quello arancione è il fertilizzante base che secondo il sito tropica
"Contains iron, manganese and vital micro nutrients. Does not contain nitrogen and phosphor"

Quello verde è quello avanzato che, sempre secondo il sito tropica
"Contains nitrogen and phosphor for fast-growing and demanding plants. Also contains iron, manganese and vital micro nutrients"

Attualmente sto fertilizzando con dose completa del prodotto Base e meta dose di quello avanzato. Il primo tentativo è quello di sostituire il flacone arancione con gli elementi del PMDD e usare il flacone avanzato come stick NPK.

La vasca da fertilizzare è un juwel 125 chiuso con plafoniera autocostruita da circa 8000 lumen. Perciò una illuminazione abbastanza intensa con circa 65lm/litro.
Attivata a giugno 2017, è stata ben piantumata circa un mese fa con il cambiamento di layout. Tre giorni fa è stato inserito il pratino di Glossostigma Elantinoides e l'Althernantera Reinichii "pink".
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Inizita ieri la fertilizzazione di metà dose di tropica avanzato e vediamo come possiamo sostituire il resto col PMDD.

Qui la cartella con i vari step
vasca.png
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto che ciasuso vorrà darmi.
:-bd
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Nijk
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Messaggio di Nijk » 16/04/2018, 12:41

Il Tropica Premium ( arancione ) non contiene azoto e fosforo.
Il Tropica Specialized ( verde ) contiene azoto e fosforo.

La differenza è sostanzialmente questa tra i due flaconi, per il resto la composizione è identica.

In vasche con piante di media difficoltà e quindi con luce intorno ai 0,5 watt/litro ( ragionando in neon ) puoi utilizzare il solo Premium, mentre in vasche "spinte" con luce superiore ai 0,7 / 0,8 watt/litro puoi utilizzare lo Speialized oppure meglio ancora ti consiglio di utilizzarli entrambi ( in genere si parte con 50% premium e 50% specialized e poi ci si regola nel tempo ), questo perché in presenza di tanta luce e di tante piante è più facile andare in carenza dei due macronutrienti indicati ( azoto e fosforo appunto, il potassio è presente in tutti e due i flaconi ), e questo al di là della relativa difficoltà delle specie inserite.

Consiglio anche a te di utilizzare il solo Premium oppure in alternativa Premium + Specialized.
zietto-72 ha scritto: Attualmente sto fertilizzando con dose completa del prodotto Base e meta dose di quello avanzato. Il primo tentativo è quello di sostituire il flacone arancione con gli elementi del PMDD e usare il flacone avanzato come stick NPK.
Vista la composizione dei due flaconi, che sono quindi pressochè simili a parte azoto e fosforo, converrai che la tua idea di usare il falcone avanzato come stick NPK non è possibile, in quanto andrai ad inserire comunque anche tutto il resto.

Non so se la tua intenzione è quelle di finire i flaconi e passare ad altro oppure quella continuare di ad utilizzare tropica, di base comunque non è che il PMDD sia un sistema innovativo, gli elementi sempre quelli sono, si tratta di fornirli con prodotti specifici oppure da giardinaggio.
Nel caso del PMDD presente negli articoli del nostro portale alcuni elementi vengono forniti in modo separato, alla stregua di tanti protocolli commerciali che è possibile reperire anche per negozi, nel caso di tropica invece si tratta fondamentalmente di utilizzare solo due flaconi ma che contengono tutto.
zietto-72 ha scritto: voglio provare un nuovo esperimento: sostituire piano piano gli elementi del protocollo Tropica, con il quale mi trovo molto bene, con il PMDD.
Quindi:
- Tropica Premium = ferro + potassio + oligoelementi
- Tropica Specialized = ferro + potassio + oligoelementi + nitrato + fosfato

Non si tratta di sperimentare, l''importante è dare questi elementi ( nitrati e fosfati ti consiglio di misurarli prima di aggiungerne ), poi puoi certamente utilizzare solo il flacone arancione di base ( il premium, oligoelementi + ferro + potassio) e integrare N e P a parte.
Puoi farlo in tanti modi, ci sono prodotti specifici ad uso acquariofilo oppure puoi adattare anche altro, con gli stick npk non so quanto ti conviene, non è semplice regolarsi, io personalmente userei altro, ma se sei pratico e sai già che ti basteranno ci sta che ci provi.
L'unica cosa che posso dire di Tropica è che a mio parere è un ottimo fertilizzante solo che le dosi suggerite sono estremamente indicative, in molti casi è necessario arrivare a dare il doppio della dose consigliata e alla fine diventa in questo modo un protocollo molto dispendioso e poco conveniente.
Questi utenti hanno ringraziato Nijk per il messaggio (totale 3):
Daniela (16/04/2018, 16:09) • zietto-72 (16/04/2018, 23:19) • nicolatc (17/04/2018, 21:07)
I mandarini sono l'essenza della vita...
cit. Christopher Mccandless

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Messaggio di zietto-72 » 16/04/2018, 12:53

Nijk ha scritto: L''importante è che dai questi elementi ( nitrati e fosfati ti consiglio di misurarli prima di aggiungerne ), puoi certamente utilizzare solo il flacone verde di base e poi integrare N e P a parte.
Cioè tu dici di fare il contrario, cioè di utilizzare il base (l'arancione) e di mettere fosfati e nitrati a parte con PMDD? Tutto dipende dalla concentrazione di tali elementi. La Tropica in questo non ci viene incontro perché non fornisce le percentuali di elementi nel fertilizzante premium. li fornisce invece nell'avanzato.
IMG_4253.jpg
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Messaggio di Nijk » 16/04/2018, 13:16

zietto-72 ha scritto: Cioè tu dici di fare il contrario, cioè di utilizzare il base (l'arancione) e di mettere fosfati e nitrati a parte con PMDD? Tutto dipende dalla concentrazione di tali elementi. La Tropica in questo non ci viene incontro perché non fornisce le percentuali di elementi nel fertilizzante premium. li fornisce invece nell'avanzato.
Quello che ti serve lo capirai guardando le piante e nel caso se hai qualche test misurando.
Per forza si fa il contrario, come ti ho detto nitrati e fosfati in genere si misurano prima di andare ad integrare e non sempre risulta necessario, per il semplice motivo che spesso già sono presenti in acquario, la quantità dipende da due a fattori, carico organico ( pesci e relativo mangime ) e quantità di piante.

Tropica, ma come tutte le altre ditte che producono fertilizzanti unici, ti semplifica semplicemente il lavoro, ti dice che le piante hanno bisogno di tutta una serie di elementi ( varia talvolta solo il rapporto tra gli stessi ), l'idea è quella di evitare le carenze essenzialmente, inserisci il fertilizzante e la settimana dopo ripeti l'operazione andando ad eliminare gli eccessi con il cambio d'acqua, se leggi le indicazioni il cambio d'acqua è parte integrante del protocollo.

Ps le percentuali degli elementi presenti nei due flaconi sono identiche, l'unica differenza è che nel verde ci sono anche N 1,3 % e P 0,1 %.
Questi utenti hanno ringraziato Nijk per il messaggio (totale 2):
zietto-72 (16/04/2018, 15:30) • Daniela (16/04/2018, 16:09)
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Messaggio di zietto-72 » 16/04/2018, 15:30

Grazie sei stato davvero illuminante.
Allora per adesso dose completa dell'arancione + fosfati e nitrati al bisogno? Solo questo o integreresti con altro?
@Daniela, sei d'accordo con @Nijk?

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Messaggio di Daniela » 16/04/2018, 16:09

zietto-72 ha scritto:
16/04/2018, 15:30
Grazie sei stato davvero illuminante.
Allora per adesso dose completa dell'arancione + fosfati e nitrati al bisogno? Solo questo o integreresti con altro?
@Daniela, sei d'accordo con @Nijk?
Come minimo 😊 Nijk è immenso nella fertilizzazione, credimi che averlo come insegnante è tanta roba .. personalmente non posso che imparare da lui come sempre ! Anzi grazie caro Nijk❤️
Questi utenti hanno ringraziato Daniela per il messaggio:
Nijk (16/04/2018, 16:50)
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Messaggio di zietto-72 » 16/04/2018, 18:42

Allora ricapitolando....

Io continuo a fertilizzare con dose piena di arancione (il base) e integro con il PMDD il potassio, i nitrati e i fosfati. Giusto @Nijk?
Allora chiedo anche a @Daniela.
il potassio lo metto con nitrato di potassio
i fosfati?
I nitrati?
Ho bisogno di altri elementi rispetto al PMDD base?
Anche perché vedo che le piante cominciano a mangiare per bene...

E poi vi chiedo. Il rinverdente e il magnesio per adesso li lascio stare?

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Messaggio di zietto-72 » 17/04/2018, 8:07

Buongiorno @Daniela, ho il primo problemino. Ieri dopo la fertilizzazione col Tropica verde (quello avanzato) ho notato l'aumento di qualche alga tipo queste
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Ho fatto i test e ho visto che i nitrati sono a 1 mentre i fosfati sono saliti a 1,8. Non ti sembra che ci sia uno scompenso? sembra che le piante mangino molti nitrati e poco i fosfati. Non vorrei che tutti questi fosfati mi facessero proliferare le alghe. Tu che faresti?
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Messaggio di Daniela » 18/04/2018, 7:37

Giorno Zietto e scusa il ritardo x_x
Sembrano alghe nere a pennello ..
Allora io sospenderei i micro, aggiustiamo i nitrati ;)
zietto-72 ha scritto: potassio lo metto con nitrato di potassio
Di solito lo mettiamo solo per il potassio, lo usiamo per gli NO3- solo in casi particolari :)
Allora se non ricordo male dall'inizio della nostra avventura ne abbiamo messo circa 15 ml.
Confermi Zietto ?
zietto-72 ha scritto: Il rinverdente e il magnesio per adesso li lascio stare?
Per ora mi stopperei con i micro :)
Il gap tra GH e KH sembra dire che di Magnesio ne abbiamo... andiamo per esclusione partendo dai probabili minimi !

Zietto cosa abbiamo per sistemare l'Azoto ?
Se hai il Cifo mettiamo lui ma seguito da me mi raccomando !

altrimenti per adesso, e ripeto solo per adesso li sistemiamo con il Nitrato di Potassio.
Io nel 60 con 10 ml aumento di circa 5 mg/lt il Potassio, di circa 20 gli NO3- e di circa 50 la conducibilità !
Potremmo iniziare con lui !
Magari 15 ml !
Fai così :
Misuri la conducibilità, lo metti, fai passare qualche minuto almeno 15 e poi ritesti la conducibilità :)
Segni il tutto sul tuo bellissimo foglio :D

Poi ferro.
Fammi sapere ( o ricordami :ymblushing: ) il ferro che hai !
Scusa ancora il ritardo :ymblushing: chiocciolami non appena hai fatto !
Comunque si concordo, di solito a NO3- bassi corrispondono PO43- alti e viceversa :)
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Messaggio di zietto-72 » 18/04/2018, 18:42

Ciao @Daniela, io ho anche il CIFO azoto. Posso usare quello?

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